[Гайд] Сет пустошей для фастов (35-42 вп)

Barbarian

Сообщение X3rus » 24 апр 2015, 18:48

С самого релиза Д3 идут страшные истории про диминишинг армора, что мол нет смылса в повышении когда его уже много, так как там прибавка уже совсем чуть-чуть. И миллион раз обжевывали и доказывали что каждый последующий армор в стате персонажа эффективен как и предыдущий, что если строить график дэмедж редакшена от количества брони, то он будет, внезапно, линеен. Но нет нет да и всплывет эта извечная байка.
fight with the best - die like a rest.
Аватара пользователя
X3rus
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Песнь стекла и пушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 100
Откуда: Кемерово
Репутация: 40
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Совесть » 24 апр 2015, 20:27

X3rus писал(а):С самого релиза Д3 идут страшные истории про диминишинг армора, что мол нет смылса в повышении когда его уже много, так как там прибавка уже совсем чуть-чуть. И миллион раз обжевывали и доказывали что каждый последующий армор в стате персонажа эффективен как и предыдущий, что если строить график дэмедж редакшена от количества брони, то он будет, внезапно, линеен. Но нет нет да и всплывет эта извечная байка.

есть где про это почитать? а вообще было бы неплохо прибить отдельным топиком здесь или в разделе механик :grumpy:
Аватара пользователя
Совесть
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 3125
Репутация: 3277
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 24 апр 2015, 22:49

Сегодня фармили ключников с Ником, результат крафта ААП :barb:
Изображение

Теперь стойкость будет еще жирнее)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22735
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Gran » 24 апр 2015, 22:57

Два часа попыток и вот результат :DИзображение
Аватара пользователя
Gran
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 61
Откуда: Новосибирск
Репутация: 53
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 24 апр 2015, 23:44

Gran, :) :thumbup: нормуль!)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22735
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение X3rus » 25 апр 2015, 14:15

Совесть писал(а):есть где про это почитать? а вообще было бы неплохо прибить отдельным топиком здесь или в разделе механик :grumpy:

Древние ссылки искать дело не благодарное, многие уже 404. По памяти могу вспомнить что
сокращение урона допустим от армора (DRA) будет:
DRA = Armor/(Armor+(50*Mlvl)), где Mlvl -уровень монстра. Это было в ваниле тогда, если не ошибаюсь, на инферно в 4-ом акте были 65лвл мобов. Резисты считались как
DRR = Resist/(Resist+(5*Mlvl)) Может кто вспомнит, что в те времена было такое сравнение, что мол 100Армора=10Резистам?
Если нужны % то умножаем везде на 100.
Выходит что при 3000 брони DRA = 48% При 7000 = 68% и при 12000 = 78% при 17000=83%
Видно замедление роста DR от Армора, но если бы его не было, то мы легко достигали бы значение 100%, а это как бы не правильно. Видно что чем больше армор тем меньше нам дают DRA. Это совсем не значит, что собирать армор чем дальше тем бесполезнее. На самом деле каждое следующее очко DRA более эффективно ля нас в целом.
Что бы это увидить строим график зависимости ЕХП от ДР. Где ЭХП – это количество урона, необходимое для того мы померли. Например при 100к ХП и 12000 Армора мы имеем ЕХП=HP/(1-DRA) =100к/(1-0.78)= 454545
Ну это естественно ЕХП только из ходя от брони, реальный же тафнесс в игре сравнивается из множества редуктов типа резистов, элиты, доджа и т.д. это надеюсь понятно.
Там мы увидим примерно следующую картину.
При 80% DRA ЕХП будет 500000 т.е. 400% от номинала И лучше предыдущего на 23,8%
При 81% DRA ЕХП будет 426,3% от номинала и лучше предыдущего на 26,3 %
При 82% ЕХП будет 455,5% от номинала и лучше предыдущего на 29,2%
Если бы не было так любимого слова диминишинга, и одинаковое количество армрора давало одинаковое количество DRA то это было бы ОП просто адовое.
И в оконцовеке если построить график зависимости ЕХП от брони, то он, внезапно, линеен.

Зайдя сейчас в игру можно увидеть все те же значения, что как бы подсказывает, что метелка оставила 65*50 равный 3250, как коэффициент. Так что поидее это и справделиво к РоСу.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Вот ссылка на эксель с графиками и циферками которые накидал на скорую руку.
Надеюсь понятно написал.
fight with the best - die like a rest.
Аватара пользователя
X3rus
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Песнь стекла и пушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 100
Откуда: Кемерово
Репутация: 40
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 25 апр 2015, 14:48

X3rus, спасибо, полезная информация!
Дружище, никто не умаляет пользы брони. Весь сыр-бор из-за того, что профитнее здесь и сейчас конкретно для каждого отдельно взятого персонажа. Сопротивления всем стихиям очень важны, но проблема в том, что частенько на шмотках во вторичных аффиксах вылазит один из резов, следовательно, олрез уже не нароллить.
Например, будь у нас 10000 брони, но всего 400-500 олрез, и енд-гейм игра потеряет комфорт. Для этого и существуют сокеты: чтобы уравнять чаши весов, на которые поставлена наша жизнь (точнее, нашего перса))
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22735
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение X3rus » 25 апр 2015, 15:32

Это понятно, я писал к слову как раз для тех, кто рассказывает ужастики про то что мол вот 10к брони собрал, а дальше уже не выгодно и т.д. выгодно всегда и везде. Другой вопрос, что бывает тотже ризист поиметь выгоднее и т.д. это да.
fight with the best - die like a rest.
Аватара пользователя
X3rus
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Песнь стекла и пушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 100
Откуда: Кемерово
Репутация: 40
Статус: Не в сети

Сообщение swediques » 01 май 2015, 16:26

Аватара пользователя
swediques
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 11
Репутация: 6
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Совесть » 01 май 2015, 18:05

swediques, за первую минуту он сдох 2 раза, дальше не смотрел :peka:
Аватара пользователя
Совесть
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 3125
Репутация: 3277
Статус: Не в сети

Сообщение RNGesus » 02 май 2015, 10:09

C босом ему повезло. был бы тот же гхом, или какой тощий босс - неуспел бы.

Никто не тестил: если ставить стихию ВВ скила на отличную от физа, бонус от сета ВВ все равно физ остается?
Аватара пользователя
RNGesus
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 84
Репутация: 31
Статус: Не в сети

Сообщение Ananerbe » 02 май 2015, 12:34

RNGesus писал(а):C босом ему повезло. был бы тот же гхом, или какой тощий босс - неуспел бы.

Хомяка он бы ещё быстрей втащил бы, если не заметил у него мара.
Как бы вообще всё что выше 52 напрямую зависит от прока рифта и босс.
RNGesus писал(а):Никто не тестил: если ставить стихию ВВ скила на отличную от физа, бонус от сета ВВ все равно физ остается?

Если ты возьмёшь вихрь на другою стихию, и наберёшь бонус к это стихии, то урон вихорьков от сета будет увеличиваться от этой другой стихии, НО! сами вихорьки будут бить всё равно физой. И кольцо стихий будет увеличивать дамаг наносимый вихорьками от сета в момент физы, а не выбранной руны на вихре.

Ananerbe
Песнь стекла и пушек Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 9
Репутация: 12
Статус: Не в сети

Сообщение RNGesus » 02 май 2015, 13:26

Ananerbe писал(а):Если ты возьмёшь вихрь на другою стихию, и наберёшь бонус к это стихии, то урон вихорьков от сета будет увеличиваться от этой другой стихии, НО! сами вихорьки будут бить всё равно физой.

непонятно.
Аватара пользователя
RNGesus
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 84
Репутация: 31
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Ananerbe » 02 май 2015, 13:40

RNGesus писал(а):
Ananerbe писал(а):Если ты возьмёшь вихрь на другою стихию, и наберёшь бонус к это стихии, то урон вихорьков от сета будет увеличиваться от этой другой стихии, НО! сами вихорьки будут бить всё равно физой.

непонятно.

Вот пример, возьмёшь ты руну на молнию, и оденешь +40% к молнии, тогда вихри будут бить 2500%*1,4
но при этом бить они будут - физикой! Т.е. получат увеличение дмамага, но стихию при этом не сменят. И кольцо стихий будет давать бонус к урону в фазу физики.

Ananerbe
Песнь стекла и пушек Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 9
Репутация: 12
Статус: Не в сети

Сообщение RNGesus » 02 май 2015, 14:36

теперь понятно :)
Аватара пользователя
RNGesus
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 84
Репутация: 31
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 04 май 2015, 16:36

Барб Джона Янга (оказывается, близзы - еще те хомяки, и 36 место в соло-ладдере тому подтверждение):
https://twitter.com/_JohnYang/status/594608064587632641
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22735
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение BviDpk » 04 май 2015, 18:21

Соло сегодня закрыл фаст 36 за 3:25. Пока личный рекорд. Выпала наконец древняя вторая булка.
На фасты одевал фулл ВП + чиланик. без ккр.
Заметил что первый бонус оплота не работает с берсом. В обычном режиме работает.
Аватара пользователя
BviDpk
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1316
Откуда: Украина г.Прилуки Черниговская обл.
Репутация: 812
Статус: Не в сети

Сообщение RNGesus » 05 май 2015, 22:25

все работает. он не отображается в шит дпс-е,а по факту дамаг на 50% растет!! проверял
Аватара пользователя
RNGesus
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 84
Репутация: 31
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение BviDpk » 06 май 2015, 08:19

RNGesus, Значит при берсе колечко просто не появляется второе. Первое исправно тикает(то что на расход). Сбило с толку то что если берс выключен оба тикают. А на урон честно некогда глядеть было. Сегодня еще раз покручу оплот.

Вчера в пати фастрана тупо пару раз падал из за того что не видел взрыва в клубке монстров и спецэффектов . Бесит. Для милишников критично. Вихри вроде обещали сделать прозрачными. Но там и остального хватает.
Аватара пользователя
BviDpk
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1316
Откуда: Украина г.Прилуки Черниговская обл.
Репутация: 812
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 07 май 2015, 22:03

Последние пару дней тестил булки+пустоши+единство+собрание стихий соло, отлично играется, 50-55 достаточно легко закрывается.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение BviDpk » 08 май 2015, 08:38

Kreed, Элитку пропускал?. Если нет как боролся со стоп-ранами. НА РБ урон какой?
Просто в пати там где ДХ и виз толково дамажат босса они на себя берут. А утюжить орлаша со товарищи не всегда комфортно.

У меня как надел мару из десятка РБ один может попасться на яд(а может и ни одного).
Аватара пользователя
BviDpk
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1316
Откуда: Украина г.Прилуки Черниговская обл.
Репутация: 812
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Kreed » 08 май 2015, 08:52

BviDpk, желтых всегда скип, синие паки стоит бить, если они стоят в толпе треша и то смотря какие аффиксы у них. Самые дерьмовые мобы для вара с булками - это экзорцисты, призраки, армадоны, замедляющий треш, ну и главная проблема это паки с тюрьмой, их сразу скипать надо, иначе похоронят на 55+ практически сразу. Из боссов на 55+ можно убить: погибель, поющего, сактриса, татрис, хладозуба, орлоша, леорика, деву смерти, паучиху при должном гире и скилле, запас нужен 7+ минут. Можно еще кхома, гамильтона и проктолога убить, если есть мара. Речь про соло игру, от вара на 55+ в пати толку мало.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение BviDpk » 08 май 2015, 10:03

Kreed, так и думал. Элиту стоит бить если есть берс + укладываешся в 20 секунд (3 сферки 27 секунд). Иначе один гемор. Но однажды таким скипом прибежал до столба в ВП. Один раз за все время. Правда немного пришлось возвращаться. Мобы все на старших уровнях подносят немало. Но стопари бесят.
Аватара пользователя
BviDpk
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1316
Откуда: Украина г.Прилуки Черниговская обл.
Репутация: 812
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 08 май 2015, 10:29

Соло 55 для наглядности. Кондуит зря взял, а то было бы время минут 11-12.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение Совесть » 08 май 2015, 11:42

Kreed писал(а):Соло 55 для наглядности. Кондуит зря взял, а то было бы время минут 11-12.

гуф на первой минуте :grumpy: дальше не смотрел :peka:
Аватара пользователя
Совесть
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 3125
Репутация: 3277
Статус: Не в сети

Пред.След.

Вернуться в Варвар



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12