Размышления на тему взрывного касания

[blazan]

Интерлюдия
Собственно, данный текст - моё личное мнение. А написано оно после прочтения новости (и размыления) о возможном нерфе навыка Взрывное Касание (далее ВК).

Не секрет, что положение класса монах на данный момент крайне спорное. С одной стороны монах и близко не может равняться по урону с другими классами. С другой стороны понятие монаха-саппорта свободно бегающего на максимальных сложностях благодаря абузу одного единственного навыка. Лично мне кажется, что это не только скрывает общее состояние класса, но и дискредитирует его роль в игре.

Я порассуждаю в чём же проблема, и как её можно попробовать решить, ну и улучшить навык само-собой. Касаться других навыков и общего положения класса я не буду.

Размышления о механике
Итак, основной проблемой ВК является то, что урон взрыва зависит не от урона персонажа, а от величины здоровья моба. То есть обходит скалирующееся повышение сложности от величины здоровья противников. Самым логичным вариантом решения этого на мой взгляд, является привязка урона навыка к ДПС, а не к проценту жизни противника.

Теперь давайте порассуждаем о самой механике навыка.
ВК представляет собой смешение двух механик - упрощающий убийство моба ДОТ с одной стороны и урон после смерти моба как награда за его убийство. Значит можно улучшать либо одну часть "начальную" либо другую "конечную".

Как таковой дот практически никто не использует, поэтому урон от него можно поднять процентов на 30. Сам взрыв после смерти моба дать в районе 1000% урона от оружия. В любом случае что прикинуть я могу только на глаз. Но за 40 духа этого должно хватать. Тем более я не учитываю потенциальные улучшение класса в целом.

Старые модификаторы
Приступим к модификаторам. Сначала посмотрим что уже есть:
-Пораженные противники получают на 20% больше урона в течение 9 сек.
Многие считают этот эту руну самой полезной. Присоединюсь очень хороший "начальный" бонус.
Можно было бы давать сходный бонус навыку по молчанию. Но в таком случае он будет полностью соответствовать механике метки охотника на демонов.

-Если противник, истекающий кровью, взрывается, монах восстанавливает 10 ед. духа за каждого противника, которого задело взрывом.
Очень спорный "конечный" бонус даже для духозависимых билдов. То есть, в куче противников - польза большая, по единичным целям польза уменьшается. Но от этого можно отталкиваться в теоретизировании.

-Скорость передвижения пораженных противников снижается на 80% на 9 сек.
Хороший "начальный" бонус для билда на контроле. Но его бы ещё усилить.

-Эффект кровотечения наносит физический урон в размере 2149% урона от оружия в течение 12 сек.
"Начальный" бонус - увеличен урон ДОТа и его продолжительность. Как по мне - так самый бесполезный из всех. Но за основу его можно так же взять.

-Цель не кровоточит, а загорается. Горящая цель получает 1623% урона от оружия в виде урона от огня в течение 9 сек. Погибая, горящая цель взрывается и поджигает всех находящихся рядом противников, которые получают 258% урона от оружия в виде урона от огня в течение 3 сек. Эффект может повторяться несколько раз.
Интересный "конечный" бонус. Основа увеличенный урон ДОТа плюс аое урон.

Новые модификаторы
А теперь собственно соединим с моими задумками:

"Начальные" бонусы:

1-у величеный урон по мобу на определённый процент.
(старая руна "плоть немощна")

2-ДОТ работает как АОЕ.
(то есть соседний моб также получает урон от ладони. То есть польза непосредственно от ДОТа - несколько оладошенных вырезают целый остальной пак.)

3-отложенный урон
(То есть, по истечении некоторого времени наносится довольно большой урон. А значит также увеличивается польза непосредственно от ДОТа. Но бонус довольно спорный.)

4-контроль
(старая руна с замедлением.)

"конечные" бонусы

5-АОЕ урон
(старая руна с возгоранием)

6-востонавление ресурсов
(как по мне стоит возвращать при взрыве не только дух, что по сути окупает затраты навыка, но и часть здоровья. Тогда бонус будет полезен, можно поторопиться

с убийством оладошенного моба, если видно, что полечиться нечем.)

7-контроль после смерти моба
(взрыв моба на некоторое время выводит из боя оставшихся в живых.)

8-взрыв срабтывает снова через какое-то время
(ну собственно оно и есть)

Итог
Теперь начнём компилировать. У монаха работают пять стихий - физуха, огонь, молния, свет и лёд. Каждой стихии можно выдать профильную руну.

(физический урон)
-Пораженные противники получают на 20% больше урона в течение 9 сек.

(огонь)
-Цель не кровоточит, а загорается. Горящая цель получает 1623% урона от оружия в виде урона от огня в течение 9 сек. Погибая, горящая цель взрывается и поджигает всех находящихся рядом противников, которые получают 258% урона от оружия в виде урона от огня в течение 3 сек. Эффект может повторяться несколько раз.

(лёд)
-Скорость передвижения пораженных противников снижается на 80% на 9 сек. Взорванный противник разлетается ледяными осколками способными ранить на большом расстоянии осколки наносят 250% урона от оружия. Может быть от трёх до семи осколков (на вскидку)

(свет)
-взрываясь, переполненный энергией света противник восстанавливает монаху 20% духа и 10% здоровья.

(молния)
-противник получает замыкание и наносит трём ближайшим противникам урон в виде электрических разрядов

Ну и ещё два вкусных бонуса (двойной взрыв и контроль после взрыва) можно повесить на артефакты.
Как-бы всё. Спасибо за то что осилили этот поток мыслей.

Если вдруг попадётся хороший знаток басурманского, буду премного благодарен если это вывалят на европейский форум.

Всё то же самое но на оффоруме. Есть толковые идеи в комментах.
http://eu.battle.net/d3/ru/forum/topic/11132623717

[zdenz]

Интересная задумка, но они не будут так заморачиваться, идеи касающиеся ВК у них уже были, и скорей всего касающихся банального увеличения ДПС по типу как у вас. На этом вся фантазия заканчивается, буду рад ошибиться, хотя, кого я обманываю...

[Kabancheg]

Проблема не в експлодинг палме, а в кулаке азтуракса, вот как его будут нерфить это интересный вопрос. При том что в легаси такую имбу оставлять ни в коем случае нельзя.

[Vilgar]

Слишком сложно для близзов, особенно все, что касается монка, ощущение, что его делали для убийства соло целей, потому что спендеры самые блевотные в игре. Единственное приличное аое давала ладонь, но теперь ее собираются менять, как и что будет с остальными навыками класса - не понятно, как бы хуже все не стало. Пока единственное, на что способны близзы, это менять проценты урона на скиллах, вот уж действительно кропотливый труд

[blazan]

Kabancheg, Азтурраск по сути увеличивает урон взрыва практически вдвое. Так что с ним проблемы не вижу.

[theHandless]

у меня есть идея для нерфа ладошки (не то чтобы хотелось бы).
Сделать так, чтобы процентный эффект срабатывал только если монк САМ убьет цель с ладошкой. И да, поменять фрост-меч, чтобы не было фул-саппорт монков. Тогда пожалуй, все встанет на свои места и сыгранность пати должна будет иметь намного большую роль, чем сейчас

[elanor55]

Любое предложение таит в себе кучу подводных камней, потому как близы уже столько всего ввели в игру. И только теперь спохватились "Ой как же это так?"

1)АОЕ урон(то есть перекидывание ДОТа на соседние цели) поставит под вопрос новую шапку на ССС, вешающую на врагов ладошку. Зачем нам ставить в панель ССС, если и так с 1 ладошки весь пак будет под Дотом. Предложение хорошее, но опять-таки, его введение ставит под вопрос другие вещи.
2) Изменение ладошки на 90% будет означать нерф и кулака аз-тура. Взрыв на 100% жз = 1ккк жизни элитки (например) с одной стороны и взрыв в 2 раза мощнее от % урона оружия: 50кк*2=100кк с другой стороны не одно и то же. В первом случае профит с кулака =500кк дамага, во втором=50кк. С таким профитом этот кулак можно будет смело менять на другие пушки. Большинству монков тот же санкис с 20% к огню и уник аффиксом на защитный бафф или кипер с 30 по элите будет значительно профитнее.
3) Изменение урона ладошки на % от урона оружия будет , пожалуй, самым значительным нерфом монка с момента выхода ванилы.

[elanor55]

theHandless,
Вы странный, не надо размышлять слишком здраво... Менять 1 шмотку (меч) - слишком просто. Мы лучше отрубим самый дамажный скилл, а за компанию сделаем неактуальными ещё пару пушек. Только так можно добиться баланса...

[blazan]

theHandless, И что будет? Вд догоняет моба до предсмертного состояния а дальше его начинает елозить 0дпс. Те же грабли только больше геморроя.
Ладошку нерфанут в любом случае. И подобные юления бессмысленны.

elanor55
1) Дело в элементе урона. К примеру та же молния разгоняется практически вдвое. То есть несколько ладоней будут позволять просто расплавить пак. Бонус шапки идёт не к ВК а к ССС. А ССС имеет ряд своих особенностей и недостатков.
2) Повторяю снова. Кулак по сути увеличивает урон взрыва примерно вдвое. Эту механику можно и оставить.
А то что появятся альтернативные варианты - это и есть цель нерфа.
3) Этот нерф - исправление эксплойта.
То что без этого эксплойта монк в плачевном состоянии станет наглядно видно. Следственно появляется надежда на приведение его в надлежащий порядок.

[kDn]

Поместите ссылку и на офф. форум, там тоже полезные предложения и идеи: http://eu.battle.net/d3/ru/forum/topic/11132623717

Никаких сил нет объяснять почему необходим нерф ВК... Блин, ну это жеж так очевидно, а приходится раз за разом объяснять...

[Kabancheg]

Kabancheg, Азтурраск по сути увеличивает урон взрыва практически вдвое. Так что с ним проблемы не вижу.

Ну если так, тогда достаточно просто убрать зависимость от %нр моба и апнуть урон самой ладошки. И для соло монков ап, и в пати они не будут такой имбой.

Кто не понимает/(понимал еще 3 месяца назад) необходимость нерфа ладошки - просто никогда не бегал с турбохудом и монком в пати.

Обычный паблик на т6хк - фетишист 120кк дпс, жнец 140кк дпс, бомжемонк (100к дпс по профилю и азтуракс 92%) - 250кк в среднем, на болотах и кладбищах прыгает до 1ккк+, когда пати убивает 1 пак, а монк разрывает еще 4 пака за компанию и весь треш вокруг.

Это я еще хороших саппорт монков не видел.

[kDn]

Это я еще хороших саппорт монков не видел.

Это вы еще циферь от разрубателя не видели, они тоже шли в зачет ТХ...

Я к тому, что ТХ конкретно завышал урон монаху с ладонью, т.к. даже мобу с 1ХП наносилось 100500% урона под всеми разгонам. Монахи это знают, но некоторые будут скрывать сей факт, особенно 0ДПС-монахи .

[Kabancheg]

Это вы еще циферь от разрубателя не видели, они тоже шли в зачет ТХ...

Видел, единственное что дпсит больше, чем монк с азтураксом.

[elanor55]

blazan,
Я тоже повторюсь, раз вы меня не слышите, что увеличение миллиарда дамага вдвое и 50 миллионов вдвое не одно и то же. Вы прицепились к одному множителю и не видите всей картины в целом. Сейчас достаточно убить 1 моба в толпе и всё взорвётся именно потому, что кулак умножает ккк хп моба вдвое. Если же представить, что в новых условиях мне придётся самому убивать каждого из толпы мобов, а кулак мне будет давать бонус в 50кк урона за каждого убитого моба то пффф, увольте, я лучше одену кипер, что даст мне +30 к любой атаке всем окружающим врагам(хвост дракона+эпифани)
У вас нету фаер-монка, для вас это теория, а я успел перепробовать все билды и гиры монка, знаю о чём говорю.

Едем дальше. У вас много теории из разряда "а вот сделать 4к и всё будет разлетаться в хлам". Не будет. У меня бонус к молнии 109 % и к элите 44% и 1.4кк дпс в окошке. Что-то от 3 дешев (3000% урона база) на т6 пак не разлетается. А вот мой же вдшка их вскрывает секунд за 5-6, дх за 6-7. Это я к тому, что подобный вариант не приблизит монка к дамагерам, а отдалит его от них.

Чтобы переработка ВК стала апом для монка, надо полностью переделывать класс. По факту этим никто заниматься уже не будет. Ситуация тупиковая как с двуручами... А исправление ВК будет сделано а-ля Гармонии. Один геморрой.

[blazan]

Так я выходит и не ошибся.
В таком случае навык хоть с Азтурраском хоть без него будет приведён к общему уровню класса. И окажется что без эксплойта с ВК класс - дно. Для чего собственно и затевается нерф.
А когда факт того, что монк - дно будет понятен, тогда потребуется глобальная переработка класса.
То есть переработка будет неизбежна. В противном случае эта агония будет тянуться ещё долго.

Что до АГ. Выпил её вполне закономерен. И альтернативный навык вполне хорош, нужно только его довести до ума. Другой вопрос что на фоне 0дпс монков спокойно прислуживающих на т6 ситуации с уроном и выживаемостью монаха не видно.

[madpumpkin]

А чего тут думать-то? ладошка - это всего лишь видоизмененный static field(сорка) и corpse explosion(некр) из д2.

В случае сорки, эффективность статика уменьшалась по мере уменьшения хп моба, да еще и наносило только лайтнинг урон.

В случае corpse explosion эффективность уменьшалась в зависимости количества игроков.

Если уж нерф неотвратим, то можно использовать эти наработки из д2 применительно к ладошке.

[Kabancheg]

И окажется что без эксплойта с ВК класс - дно.

Это и сейчас понятно.

Если уж нерф неотвратим, то можно использовать эти наработки из д2 применительно к ладошке.

Чтобы предотвратить дальнейшие эксплоиты и ограничения игровой механики, логичнее вообще отвязать дамаг от %нр моба.

[elanor55]

Какие нафиг эксплойты. Эксплойт - это последовательность действий, позволяющая использовать уязвимости программного кода. Это слово абсолютно неуместо для данной темы. Один брякнул, остальные подхватили.

Примечательно, что за нерф ВК радеет человек, у которого монк даже не одет...
Странно, что при этом никто не предлагает убрать из игры горнило, у которого уник аффикс тоже привязан к % хп моба. Или для вас крит с удара на 1.7ккк норма?

[Kabancheg]

Эксплойт - это последовательность действий, позволяющая использовать уязвимости программного кода.

Либо игровой механики.

Странно, что при этом никто не предлагает убрать из игры горнило, у которого уник аффикс тоже привязан к % хп моба. Или для вас крит с удара на 1.7ккк норма?

Оно тоже имба, убрать нафиг. Пока у босов не было несколько триллионов нр, оно еще вписывалось в общую механику, сейчас - однозначно нет.

[elanor55]

Kabancheg,
Верно, только игровая задокументированная фича - не эксплойт.
Когда в описании написано 50% от хп и взрыв идёт на 50% от хп моба - это не уязвимость, а нормальная работа игровой механики.

А когда игроки одевали единство + шапку из коробок 3 акта и уник аффикс с неё работал в том числе при атаке на персонажа вопреки заявленному описанию - это был именно эксплойт.

[Kabancheg]

Kabancheg,
Верно, только игровая задокументированная фича - не эксплойт.
Когда в описании написано 50% от хп и взрыв идёт на 50% от хп моба - это не уязвимость, а нормальная работа игровой механики.

Эксплоит в комбинации, которая позволяет пройти абсолютно непроходимый рифт. И эта комбинация строится, внезапно, на ладошке.

[m1dn1ght]

Kabancheg,
Верно, только игровая задокументированная фича - не эксплойт.
Когда в описании написано 50% от хп и взрыв идёт на 50% от хп моба - это не уязвимость, а нормальная работа игровой механики.

Эксплоит в комбинации, которая позволяет пройти абсолютно непроходимый рифт. И эта комбинация строится, внезапно, на ладошке.

которая внезапно работает так как описано и напрограммировано близами. хуйню не несите, уважаемый. расскажите поподробней какую уязвимость игровой механики используют монки с ладошкой.

[zdenz]

Эксплоит в комбинации, которая позволяет пройти абсолютно непроходимый рифт. И эта комбинация строится, внезапно, на ладошке.

Да, да конечно проще переработать половину скилов монка чем понерфить горнило и ледяной меч... на которых "эта комбинация и строится" Но самое печальное в этом всем, что не дамажущий (не в коем разе не ущербный) класс не поставят в один ряд по урону с теми же жнецами, аканами... после нерфа ладони.

[blazan]

После нерфа ладошки, нужно привязать свойство горнила только к белым мобам как и у ледяного сердца. Делов то.

А вообще давайте на чистоту, многие "саппорты" просто боятся что их пето-монки в крабошмоте после нерфа превратятся в мусор. И вылетят с т6, ради чего можно было и бегать в рабстве у ВД прожимая две кнопки, а потом рассказывать о том им это нравится. Лишь бы только бегать с большими дядями.

[m1dn1ght]

blazan, ересь несете.
монк с говно дпсом и горнилом, разложит пак также как и с помощью вд, чуть медленнее правда.
ибо навесить ладошек на треш смогёт сам, навесить на элиту сам смогёт, а там всё это дело бабахнет и нету пака. да йопт даже притягивает монк сам.