[Гайд] Инженер

[Anheor]

В итоге:

Огонь: апнут мультишот, снаряды турели, кластер.

Лед: апнута стрела стихий, кластер (который дополнительно апнут еще и балистикой).


Огненная турель выпускает снаряды с 3 спендерами, но, возможно, это снаряды мультишота, проверить надо. Насколько я понял, все снаряды в 1 цель не идут, огненный кластер в 1 цель лучше выходит. В прочем, тут разве что босс будет 1 целью. По стянутой группе тоже гранаты с огненной руны, думаю, лучше зайдут, ударив по всем.

Надо смотреть.. гир на лед чуть похуже блин

[Turamar]

1. Турель на огонь не роляет. Реально эти ракетки, по ощущениям, очень мало урона наносят.
Три спендера делают так, что турель вообще не стреляет своими болтами.
И, кстати, обычно ставят холодную стрелу стихий и Добивание. Огонь не апает стрелу.
2. Физикал тоже не апает стрелу стихий, зато апает питомцев.
Плюс к тому, физикал позволяет использовать руну Арсенал на Залпе.
Теоретически это должно увеличить урон этого скилла, вот тут я прикидывал урон.
3. Физикал и Холод позволяют использовать на всю катушку пассивку Баллистика.

1) По ощущениям я и соджа не "почувствовал", снять? Турель стреляет ракетами всегда, а не только когда стреляет своими болтами.
По поводу фаера я что сказал?

фаер для пати где есть кому замедлять

2) Петы, насколько я помню, дамажат примерно 1-2% от общего урона, реально хочешь это апать?)
Фаер арсенал еще и апает стихией, колд и физа нет.
3)Ну как бы в фаере тоже юзается балистика, на мультишот и саму турельку. По поводу класстерки уже писал, ее урон может быть выше в других билдах, но это не меняет общей силы билда.

[alaudo]

DmitryOlenin, Большое спасибо!

[DmitryOlenin]

Turamar

По ощущениям я и соджа не "почувствовал", снять?
Турель стреляет ракетами всегда, а не только когда стреляет своими болтами.

Мои ощущения подкреплены показаниями турбохуда, а твои?
Не увеличился у меня урон от смены защитной турели на огненную. От слова совсем.

Петы, насколько я помню, дамажат примерно 1-2% от общего урона, реально хочешь это апать?)

Это не так. Петы дамажат очень хорошо. Тем более после патча 2.1.
Попробуй их вообще с панели убрать.
Думаю, что общий урон упадёт минимум на 10%, скорее где-то на 20%.
Я бегал одно время с плащём Гарвульфа, очень заметна разница: один волк или три.

Ну как бы в фаере тоже юзается балистика, на мультишот и саму турельку.

Повторяю, турелька стреляет очень слабо.
В холоде, например, Баллистика влияет и на мультишот и на кластерку.
Кластерка, на секундочку, выдаёт максимальный урон в билде. +100% к её урону - это довольно неплохо, как считаешь? При этом холодная кластерка покрывает большую площадь, чем огненная.

Anheor
Физикал: апнуты звери, кластер, мультишот.

[Sonic]

не понял, что значит Баллистика не влияет на огнекластер?

[Turamar]

Мои ощущения подкреплены показаниями турбохуда, а твои?

Так себе подкрепление, учитывая что его показания достаточно сильно разнятся от ситуаций.
Замедляющая турель не повышает дпс впринципе. Так что лучше для дпса, руна которая его не может повысить вообще или та которая его повышает?

Это не так. Петы дамажат очень хорошо. Тем более после патча 2.1.
Попробуй их вообще с панели убрать.

Ну они дают не только свой урон, еще и баф на дмг, мувспид. Если убрать, то упадет больше чем на 1, но сами по себе они дамажат очень мало.

Кластерка, на секундочку, выдаёт максимальный урон в билде. +100% к её урону

вы о чем вообще? балистика апает только урон самих ракет.

[v0k]

Ну как бы в фаере тоже юзается балистика, на мультишот и саму турельку.

Повторяю, турелька стреляет очень слабо.

Зато с каждым выстрелом спендера, снаряд с балистикой 240%. И стены не помеха.
Кстати, по этой же причине мне сейчас нравятся Shakram+CA+MS, все на огонь.

[DmitryOlenin]

Sonic
Да, такие дела, сам был расстроен.
Баллистика не влияет на огнекластер.

Turamar

Так себе подкрепление, учитывая что его показания достаточно сильно разнятся от ситуаций.
Замедляющая турель не повышает дпс впринципе. Так что лучше для дпса, руна которая его не может повысить вообще или та которая его повышает?

Руна, которая столь незначительно повышает DPS, что не видно разницы, очевидно, не очень нужна.
Если бы была разница хотя бы в 5%, можно было бы хотя бы о чём-то говорить. Но её нет.

Ну они дают не только свой урон, еще и баф на дмг, мувспид. Если убрать, то упадет больше чем на 1, но сами по себе они дамажат очень мало.

А я говорю, что много. Чем ваше слово сильнее моего?

вы о чем вообще? балистика апает только урон самих ракет.

А вы о чём? Разрывная стрела, руна "Водоворот":

Охотник на демонов выпускает разрывную стрелу, которая создает 5 снарядов, наносящих урон от холода в размере 450% урона от оружия. Охотник на демонов восполняет 1% здоровья за каждого пораженного умением противника.

Каждый из пяти снарядов ударит не на 450%, а на 900% урона от оружия.

[ArchyAng]

Ну они дают не только свой урон, еще и баф на дмг, мувспид. Если убрать, то упадет больше чем на 1, но сами по себе они дамажат очень мало.

у петов дамаг зависит от дамага ДХ, или нет?

[DmitryOlenin]

ArchyAng
У любых петов урон зависит от урона персонажа.
Учитываются и КШ, и КУ, и скорость, и элементальная прибавка.
И бьют они физикалом довольно сильно, особенно после апа в 2.1.

v0k
Вы уверены, что снаряды вылетают с каждым выстрелом спендера?
Я вот не уверен. Есть ощущение, что стреляют они только тогда, когда должен был произойти выстрел турели (или стрелы стихий, что его замещает).

[Turamar]

Руна, которая столь незначительно повышает DPS, что не видно разницы, очевидно, не очень нужна.

http://www.reddit.com/r/Diablo/comments ... omparator/
спридшит говорит что разница значительна, к примеру 44>38, это больше чем 5%

А я говорю, что много. Чем ваше слово сильнее моего?

ну сверху ссылка

А вы о чём? Разрывная стрела, руна "Водоворот":

где вы увидели "Каждая стрела"? http://imgur.com/SCfZYxf
водоворот бьет обычной кластеркой в пол, которая потом разлетается на 5 ракет по 900 дмги с балистикой. Которые в свою очередь попадают по разнцм целям.

Вы уверены, что снаряды вылетают с каждым выстрелом спендера?

я уверен, поставил три спендера с КД(CA MS IMP), со всех скиллов убрал ракеты, остались только на турельке, ракеты есть

[Anheor]

не понял, что значит Баллистика не влияет на огнекластер?

Огнекластер баффается гренадером разве что.

v0k
Вы уверены, что снаряды вылетают с каждым выстрелом спендера?
Я вот не уверен. Есть ощущение, что стреляют они только тогда, когда должен был произойти выстрел турели (или стрелы стихий, что его замещает).

Тоже кажется, что не с каждым. Надо внимательно присмотреться будет. Но даже если не с каждым, то это все равно прибавка к ДПС отличная от 0. Для ХК варианты в выживаемостью от других рун будут не лишними вполне.

[Martell]

Руна, которая столь незначительно повышает DPS, что не видно разницы, очевидно, не очень нужна.
Если бы была разница хотя бы в 5%, можно было бы хотя бы о чём-то говорить. Но её нет.

240*стихию, 2,5 выстрела с секунду, примерно 840% в секунду. сколько там откат кластера на таком БП?
2.4сек, за это время 2016% от ракет с огненной турели

огненная кластерка за это время наносит (770+880)*стихию~2310
уж не знаю о каком незначительном приросте идет речь

это что касается огня, но тогда нет контроля(надежда на контроль сопартийцев). в соло приходится брать всё же северную турель, потому как камень и пассивка дают прибавку больше

но в пати, где мобы всегда в конроле - только огненная турель

ПЫСЫ, да, снаряды вылетают с каждым выстрелом, будь то спендер или нет

[ArchyAng]

у меня такое чувство, что кинжал с пронзанием эффективнее морозной стрелы

[DmitryOlenin]

Turamar
Спасибо. Очень крутая ссылка.
Хотя разбираться в ней... Убиться можно.
Например, я там ничего про зверей не увидел. Есть там такое?

Martell
Зачем северная, защитная же! Мы и так активируем пассивку при помощи стрелы стихий.
Контроль от северной весьма условной. Все опасные монстры прыгают, пролетают или телепортируются. Плюют на турель, короче.

Я вчера проверял турель огненную. Не увидел вообще прироста по ТурбоХуду.
Может быть и правда неудачно звёзды сошлись.
Сегодня могу попробовать на Кхоме потестировать.

ArchyAng
Кинжал не позволяет пользоваться пассивкой Добивание.

[Martell]

это что касается огня

)) каждый о своём, насколько я прочитал, тебе и я автор выше про огнебилд говорят, в нем либо северная под соло берется, либо огненная под пати турель ))
а ты про холод билд )

если же говорить о холоде, то 1440% дамаги за время отката кластера, за 2.4сек
учитывая - что за это время где то 6 выстрелов производится... думаю это больше 5% )

[Turamar]

DmitryOlenin, ну там же табличка с билдами, там есть "pet damage" , если сравнить с дмгом спелов то можно понять насколько они "дамажат".
по поводу турели, попробуй без спендеров пострелять по кхому с контроль руной, а потом с ракетами, без спеллов, увидишь чисто ДПС ракет, тоже самое можно делать и с петами, тупо стоять и смотреть сколько они выбивают с него.

[DmitryOlenin]

Martell
Я про огне-билд. Например, у меня такой.
Такой же огне-билд (с морозной стрелой стихий) у человека, что в пати закрыл 41 грифт.

Играю в пати со вторым DH. И у него тоже огонь, никакого холода.
Играем где-то на ~29 уровне Грифта, дальше уже слишком сложно, хотя 30 закрывали.
Проверяли разные турели, защитная пока нравится более всего.

Turamar
Печальное зрелище. Был не прав, стало быть. Хотя...
Всё же не думаю, что пропорция урона от зверей 635 / 51 011, то есть чуть больше 1 процента.
Надо будет попробовать на Кхоме. Убивать его турелькой и зверями или просто турелькой.

[Martell]

попробую сегодня такой вариант, до этого не видел, кинжал конечно тема, но северная турель порядком поднадоела, аое от морозной+снаряды должно быть не хуже, может даже лучше, проверим-с

з.ы. да можно будет скооперироваться. добавил

[DmitryOlenin]

Опять же предлагаю побегать вместе вечерком, если есть желание
Можно было бы обсудить всё в онлайн-режиме.

К слову, при двоих дх с морозной стрелой урон не падает, а увеличивается.
Видимо мобы лучше подмораживаются. Мы просто проверяли, что один с огенной стрелой стихий, другой с морозной. Остановились на двух морозных.

[ArchyAng]

ArchyAng
Кинжал не позволяет пользоваться пассивкой Добивание.

северная турель позволяет
можно ж идти в файр с северной турелькой и добиванием

[TheArchyk]

fire - выдаёт больше всего урона, если кластерка будет взрываться в одну цель. особенно если есть стяжка и замедление в команде. В соло он сильно уступает (если нету контроля) он сильно уступает физику и льду.

из физика и льда я предпочитаю физик так как там есть IMPALE калорий может или выдавать урон или контрить. А если еще наручи выбью

[v0k]

Turamar
Спасибо. Очень крутая ссылка.
Хотя разбираться в ней... Убиться можно.

Ссылка зверь! Рабочий день пропал

p.s. Хотя конечно реализуемость для каждого билда - вопрос очень спорный. В смысле на сколько эффективно получится применять каждый конкретный билд в бою в условиях рандомных карт и мобов.

[ZPK]

Sonic
Да, такие дела, сам был расстроен.
Баллистика не влияет на огнекластер.

Turamar

Так себе подкрепление, учитывая что его показания достаточно сильно разнятся от ситуаций.
Замедляющая турель не повышает дпс впринципе. Так что лучше для дпса, руна которая его не может повысить вообще или та которая его повышает?

Руна, которая столь незначительно повышает DPS, что не видно разницы, очевидно, не очень нужна.
Если бы была разница хотя бы в 5%, можно было бы хотя бы о чём-то говорить. Но её нет.

Ну они дают не только свой урон, еще и баф на дмг, мувспид. Если убрать, то упадет больше чем на 1, но сами по себе они дамажат очень мало.

А я говорю, что много. Чем ваше слово сильнее моего?

вы о чем вообще? балистика апает только урон самих ракет.

А вы о чём? Разрывная стрела, руна "Водоворот":

Охотник на демонов выпускает разрывную стрелу, которая создает 5 снарядов, наносящих урон от холода в размере 450% урона от оружия. Охотник на демонов восполняет 1% здоровья за каждого пораженного умением противника.

Каждый из пяти снарядов ударит не на 450%, а на 900% урона от оружия.

Я на той странице спрашивал на эту тему, почему все уверены что каждый из пяти, судя по описанию все 5 выдают 900

"
Охотник на демонов выпускает разрывную стрелу, которая создает 5 снарядов, наносящих урон от холода в размере 450% урона от оружия. Охотник на демонов восполняет 1% здоровья за каждого пораженного умением противника.
"
В руне звездопад чётко вот написано

"
Охотник на демонов выпускает разрывную стрелу, которая вместо гранат распадается на 3 снарядов, каждый из которых наносит ближайшим противникам физический урон в размере 600% урона от оружия.
"

Почему все бегают с водоворотом кто мне скажет?

[Turamar]

ZPK, описание на англ должно все для тебя прояснить

Shooting Stars
Instead of releasing grenades, release up to 3 rockets at nearby enemies that each deal 600% weapon damage as Physical.

Maelstrom
Instead of releasing grenades, release up to 5 rockets at nearby enemies that each deal 450% weapon damage as Cold. You gain 1% Life per enemy hit.