PoE 2.0 - изменения в закрытой бете

Обсуждение Action-RPG от Grinding Gear Games
  • 13

PoE 2.0 - изменения в закрытой бете

Сообщение narical » 20 апр 2015, 09:56

Понеслось! На всякий случай, скопипастю сюда:

Первый список изменений в закрытой бете 2.0
As well as new content, this beta contains a number of changes to the core game and balance of Path of Exile. THESE ARE NOT PATCH NOTES but just an overview of some of the most important balance changes so far. Actual patch notes will be released when the Closed Beta ends and 2.0.0 is deployed to the live realm. Please test these changes on the Closed Beta realm before providing feedback. It's important to play the game with all of the new changes rather than speculate on the impact of a single change without having played under the new rules. Areas and quests in Act 1-3 have been changed extensively. The sizes of areas will continue to change based on data and feedback throughout the Beta. There has been a general rebalance of monster life and damage. Monsters should be a fair bit scarier now. We saw this as an important return to earlier difficulty of Path of Exile. This rebalance has been focused on Normal Difficulty. Much of the monster balance is currently wrong in Cruel and Merciless , especially in the case of major bosses. The armour calculation has been adjusted to make it more effective in response to the damage changes. All projectiles now behave like arrows. Multiple projectiles emitted at exactly the same time can no longer hit the same target. Their area of effect damage can still overlap, dealing damage to the same target multiple times. Many skills have received balance changes as a result. We now have far better ability to balance projectile skills because Multiple Projectiles support gems aren't absolutely mandatory any more. Many skills that we have previously been unable to create due the presence of projectile shotgunning are now possible. In addition, melee characters aren't at as much risk from monsters with multiple projectiles. The level and experience progression on all gems has been reworked. Many gems have had their start level changed as well. Quest rewards have been redone from scratch. Note that the new progression assumes the presence of a few skills that aren't complete yet. There will be a secondary system for getting alternate gems from vendors as well, but it is not implemented yet in the beta. We want to see how the initial quest rewards work prior to introducing the new system (which is partly to assist racers and variant characters). Here are some other specific areas that have been reworked:

Burn and proliferation.
Master crafting price and values.
Critical strike chance and attack speeds of Weapons.
Attack skills. They now have a multiplicative damage bonus (rather than increased physical damage) as they level up.
Minions (they are now targeted by monsters less often and take less damage from many boss attacks. This still being heavily iterated on.)
Life and mana flasks
Frenzy charges (more damage per frenzy charge, attack and cast speed bonuses have been reduced).
Eldritch Battery (it now moves Energy Shield to cover
mana, rather than turning Energy Shield into mana).
Ondar's Guile. It provides 40% more chance to Evade vs projectiles, and 20% less vs melee.
Buff Effect bonuses have been removed from the passive tree.
Leech on weapons has been made local. Note that other changes to leech are coming.
The placement of totems is no longer considered to be casting, and so is not modified by cast speed modifiers. We will be adding more bonuses for totem placement speed.

There are several things that are planned but are not yet done, such as:

Player auras no longer being restricted by line of sight.
Iteration on existing item mods and the addition of some higher level mods.
A rework of the leech mechanics, including slowing down base leech but providing much more available leech speed (especially on the south side of the tree). Leech vs major bosses will be reduced. The penalty on Vaal Pact will likely be reduced.
A rebalance of existing unique items.
A rebalance of the passive tree beyond the addition of Jewels sockets.
Storm Call has received some changes which cause it to have issues with its effects when increased in duration. This will be fixed.
Maps based on Act 4 go to old tilesets currently, these will be updated to their correct tilesets soon.


Изменения большие, затрагивают основные механики и работают в комплексе - поэтому нет смысла судить, какие последствия принесет отдельное изменение, не поиграв в игру на ЗБТ по новым правилам, работающим в комплексе. Зоны и квесты 1-3 актов были расширены. Монстры стали более пугающими - в качестве одного из шагов по возврату игры к той сложности, которая была раньше. Мы провели ребаланс монстров на первой сложности - баланс на сложностях Cruel/Mercilles сейчас отсутствует, особенно когда дело касается основных боссов. Снижение урона бронёй изменено, чтобы соответствовать новым реалиям игры. Все "снаряды" (projectiles) теперь расчитываются аналогично стрелам. Множественные снаряды, выпущенные единовременно, больше не смогут поразить одну и ту же цель - кроме случая, когда зоны AOE от них перекрываются. В связи с этим переделан баланс большого количества умений. Теперь нам гораздо проще балансировать projectile-умения, поскольку саппорты LMP/GMP перестали быть абсолютно обязательны в каждой связке. Множество умений ранее было невозможно ввести в игру из-за "шотган"-эффекта от LMP/GMP, который сразу делал их слишком мощными. Кроме того, теперь персонажи ближнего боя меньше рискуют, встретившись с монстрами с multiple projectiles. Уровни и скорость прокачки всех камней были переделаны. Награды за квесты были переделаны с нуля. Учитывайте также, что на общий баланс влияют некоторые новые умения, которые ещё даже не анонсированы. Будет также добавлена новая система получения камней умений от мастеров, которой пока нет даже в бете 2.0 Мы хотим посмотреть, будет ли работать новая система награды за квесты, прежде чем добавлять эту систему в игру (отчасти чтобы помочь "гонщикам" и тем, кто часто меняет персонажей).

Вот список вещей, которые подверглись изменениям:

  1. Эффект горения и proliferation
  2. Цена крафта у мастеров и значения крафтовых модов
  3. Шанс крита и скорость атаки различных видов оружия
  4. Атакующие умения. С ростом уровня растёт %more-бонус, а не %increased как раньше.
  5. Миньоны. Они реже становятся целью атаки монстров и получают меньше урона от атак боссов. Эти изменения ещё будут подвергаться серьезной переработке.
  6. Фляги жизней/маны
  7. Заряды Frenzy - больше урона за 1 заряд, бонусы на скорость атаки/каста снижены
  8. Ключевая пассивка Eldritch Battery - энергощит перемещается на защиту маны, вместо того чтобы конвертироваться в неё
  9. Ключевая пассивка Ondar's Guile: 40% more шанс уворота от выстрелов, 20% less - от атак ближнего боя
  10. Пассивки на общее увеличение эффекта от бафов были удалены с дерева
  11. Лич теперь зависит от "локальных" свойств оружия, и это не единственное изменение его механики
  12. Создание тотемов теперь не считается за каст заклинания, и модификаторы на скорость каста больше не влияют. Мы будем добавлять бонусы на скорость установки тотемов.
Вещи, которые запланированы, но пока не готовы:

  1. Действие аур больше не зависит от видимости его источника
  2. Изменение существующих модов на вещах и добавление новых высокоуровневых модов
  3. Переработка механики лича, включающая в себя замедление базового лича, но дающая при этом возможность сильно его ускорить (особенно пассивками в южной части дерева). Лич от главных боссов будет уменьшен. Пенальти от ключевой пассивки Vaal Pact скорее всего будет снижено.
  4. Ребаланс существующих уников
  5. Ребаланс нового дерева даже без учета механики драгоценных камней
  6. Storm Call получил несколько изменений, которые вызывают проблемы при увеличении его длительности - мы это починим
  7. Новые карты, основанные на локациях 4го акта, пока имеют старые тайлсеты - мы скоро переведем их на новые
Аватара пользователя
narical
Засветился на главной В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 488
Репутация: 505
Статус: Не в сети

Сообщение waitwuut » 20 апр 2015, 11:30

Про лич интересно. Выходит, лич с дерева теперь бесполезен для атак? Или он просто заменен на что-то? И неужели теперь нельзя найти лич на перчатках и бижутерии?

Про снаряды тоже любопытно. Выходит, снижают мастхевность LMP/GMP. Убили Торнадо Шот билд?
Потихоньку краблю в PoE.
Аватара пользователя
waitwuut
Танец с пушками
Сообщения: 347
Репутация: 192
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение narical » 20 апр 2015, 12:06

waitwuut, механика лича просто совсем другая. Я думаю, что речь идет о "локальном" личе на оружии по типу крита. То есть, каждое оружие имеет базовый крит, на который уже дальше влияют модификаторы с дерева. Так же будет и с личем. И очень может быть, что для спеллов тоже будет введен "локальный" лич, по аналогии с тем же критом.

А с дерева будут бонусы на лич, с возможностью повышать его кап - то есть, в лич нужно будет откровенно инвестировать.

По поводу что-то там убили - лучше воспринимать 2.0 как новую игру, в которой скоро будут рождаться новые билды. А все билды из 1.х можно считать убитыми, потому что новые билды будут основываться на измененных механиках. Грубо говоря, какой-нибудь Tornado Shot будет (почти) таким же мощным, но совершенно по другим причинам, чем раньше. Старый TS умер, новому TS ещё предстоит родиться. И ещё два месяца будет меняться и настраиваться баланс всего и вся.
Аватара пользователя
narical
Засветился на главной В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 488
Репутация: 505
Статус: Не в сети

Сообщение BrOpossum » 20 апр 2015, 15:02

SWT с виду не пострадает. Эта их placement speed - фуфлыжный стат вообще-то, его обычно игнорят, а cast speed всё равно будет набираться для кастов волн самими тотемами.
Ondar's Guile имхо убит, без него жить вполне можно, ну кайтить побольше надо будет, а вот если взять, то -20% less chance to Evade vs melee аукнется очень серьёзно, тем более в свете продемонстрированных "танцев" с Каомом. Дарессо, к слову, тоже по идее милишник.
Очень радует то, что милишные камни будут more dmg с уровнем. Сейчас глупая ситуация - особого эффекта от уровня милишного камня нет, а у кастерских некислый буст за каждый плюс. Одобрям.
"Пассивки на общее увеличение эффекта от бафов были удалены с дерева" - последний нерф и, сопсна, окончательное убийство элементальных билдов типа buzzsaw-ST, которые и строились-то на дамаге от Wrath+Anger+буст пассивками. Странная, чесгря, политика - не подтягивать слабые билды, а нерфить сильные.
ЛМП/ГМП и Торнадо предсказуемо понерфят, этого и следовало ожидать.
В общем, жить страшно, но интересно. Всем удачи с получением ключа на ЗБТ! ;)
Path of Exile: Aotearoa Relax Team (Vankesidi); Marvel Heroes 2015: Aotearoa Relax Team (bykot)
Аватара пользователя
BrOpossum
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 314
Репутация: 185
Статус: Не в сети

Сообщение Freeeeez » 21 апр 2015, 10:35

BrOpossum писал(а):Странная, чесгря, политика - не подтягивать слабые билды, а нерфить сильные.

Постоянно что-то усиляя без ослабления другого приведёт к лёгкости игры.
Аватара пользователя
Freeeeez
В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 575
Репутация: 234
Статус: Не в сети

Сообщение BrOpossum » 21 апр 2015, 11:39

Freeeeez, лёгкость решается чем-то вроде глобального +20% ias ics hp для монстрятника. Собственно, GGG и так собрались её подкрутить ("Монстры стали более пугающими - в качестве одного из шагов по возврату игры к той сложности, которая была раньше"). А так занерфлены ST, TS и, вероятно, любой CoC - и замены что-то не видать. С ST особенно жестоко получается, всё равно что сперва выпороли, а теперь на расстрел. Почему нельзя апнуть т.н. underperforming умения и пассивки до более вменяемого (играбельного) состояния и одновременно повышать сложность зоопарка, а не резать хорошо показывающие себя абилки до неюзабельного состояния? Конечно, резать проще...
Path of Exile: Aotearoa Relax Team (Vankesidi); Marvel Heroes 2015: Aotearoa Relax Team (bykot)
Аватара пользователя
BrOpossum
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 314
Репутация: 185
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение Fox13 » 21 апр 2015, 13:05

BrOpossum, любому геймдизайнеру рано или поздно приходиться выбирать резать или апать. Склонен пологать что ггг насмотрелись на диабловский подход с апаньем и накруткой хп и дамаги монстрам в вп, где игроки тупо упираются в надо контролить и долго тыкать мобов и им это не понравилось, соответственно выбрали резать. Второй момент который скорее всего сыграл еще большую роль и который активно используют в лольце, это динамические изменения в стиле игры, в лольце это происходит так, есть так называемая мета по которой играют большинство более менее рукастых игроков и как правило редко от нее отходят, это касается как пиков так и билдов на эти пики, разрабы вносят изменения которые дают вариативность билдов при котором старый билд либо умирает совсем либо получает качественные альтернативы, с пиками тоже постоянные подкручивания туда сюда героев ведут за собой приход новых героев в пик и уход некоторых старых, причем могут героя даже не трогать но изза изменений у других он вновь возвращается в пик. Вот и ггг решили значительно все перетрусить что бы широко используемые билды либо пришлось открывать по новой, либо занерфить их так(а потом в итоге поапают патчами) что бы люди нашли новые варианты развития. Помимо этого склонен возможно что вначале провели работу над мобами и актами - что логично там уж овердофига работы, а потом уже под готовые акты тюнили скилы и в первую очередь тюнили то что активно используется.


И это только лишь три предположения, без знания цикла разработки очень тяжело понять почему ггг так решили сделать, так что не понимаю зачем вайнить, особенно учитывая то что ты игрок уже с большим стажем и набросать билд, а потом в процессе довести его до ума много времени не займет, а новичку в целом пофиг у него у самого глаза разбегаются, че там качать :)

ЗЫ: извиняюсь за некоторую сумбурность и отступление про лолец.
Аватара пользователя
Fox13
Песнь стекла и пушек Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 144
Репутация: 55
Статус: Не в сети

  • -1

Сообщение Trelina » 21 апр 2015, 13:35

они там не собираются что-то менять со сложностями? 3 слишком потно
Нужно убедить человека, что та форма рабства, в которой он существует, и есть высшая степень свободы
Аватара пользователя
Trelina
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 156
Репутация: 120
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение BrOpossum » 21 апр 2015, 13:45

Fox13, разницу межу вайном и непониманием улавливаешь? Путь, который выбрали GGG, мне пока не понятен, но я ни разу не говорил, что им что-то стоит "срочно всё вернуть взад" или "всё плохо, все умрём, я ливаю, шнуровкой наружу, сдохни Крис". Мне интересно ;)
Path of Exile: Aotearoa Relax Team (Vankesidi); Marvel Heroes 2015: Aotearoa Relax Team (bykot)
Аватара пользователя
BrOpossum
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 314
Репутация: 185
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Freeeeez » 21 апр 2015, 15:03

Trelina, пока нет. 12 актов разве много?
Аватара пользователя
Freeeeez
В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 575
Репутация: 234
Статус: Не в сети

Сообщение Fox13 » 21 апр 2015, 15:12

BrOpossum, ну слегка в нападческой\осуждающей манере свое непонимание высказал. Я тебе привел три примера почему могли таким путем пойти, но опять таки без знания цикла разработки тяжело судить почему именно так, а не иначе.
Аватара пользователя
Fox13
Песнь стекла и пушек Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 144
Репутация: 55
Статус: Не в сети

Сообщение BrOpossum » 21 апр 2015, 15:24

Fox13, да мне ещё лет 15 назад можно было чёрный пояс по ворчанию присудить, фигли :grumpy:

Уже собрали инфу на прошедших в ЗБТ. На 15.20 по МСК можно насчитать как минимум пять явно созданных под ЗБТ персов и два забаненных, хз до или после пропуска. Есть реальные счастливчики с датой регистрации в марте 2015 (если это не мулы, конечно).
Path of Exile: Aotearoa Relax Team (Vankesidi); Marvel Heroes 2015: Aotearoa Relax Team (bykot)
Аватара пользователя
BrOpossum
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 314
Репутация: 185
Статус: Не в сети

Сообщение Trelina » 21 апр 2015, 17:44

Freeeeez, я, например, не могу долго играть и меня печалит что я через час нахожусь в той же локации и делаю тот же квест
Нужно убедить человека, что та форма рабства, в которой он существует, и есть высшая степень свободы
Аватара пользователя
Trelina
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 156
Репутация: 120
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение Fox13 » 21 апр 2015, 19:34

Trelina писал(а):Freeeeez, я, например, не могу долго играть и меня печалит что я через час нахожусь в той же локации и делаю тот же квест

Я хз как ты по часу в одной и той же локе находишься, даже при полной зачистке за час проходится почти любая лока, за час перевалливают только многоуровневые.
Аватара пользователя
Fox13
Песнь стекла и пушек Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 144
Репутация: 55
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Freeeeez » 21 апр 2015, 19:38

Trelina, за час целый акт проходится, не понимаю как ты там так долго плетешься.
Аватара пользователя
Freeeeez
В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 575
Репутация: 234
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение Trelina » 21 апр 2015, 19:49

я о том что за час проходятся все 3 акта и через час я опять тоже самое делаю и так 2 раза...
:facepalm:
Нужно убедить человека, что та форма рабства, в которой он существует, и есть высшая степень свободы
Аватара пользователя
Trelina
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 156
Репутация: 120
Статус: Не в сети

Сообщение montray » 21 апр 2015, 20:07

Объясните глупому про батарейку - что значит "mana cover"? :?
Аватара пользователя
montray
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 26
Репутация: 14
Статус: Не в сети

Сообщение BrOpossum » 21 апр 2015, 20:18

montray, похоже, что ES с батарейкой технически не входит в манапул и не влияет на манареген, но тратится вместо маны, пока есть (как было с хп). Изменение убивает констант-АА при беге и затрудняет долгий спам жЫрных 6L-спеллов.
Path of Exile: Aotearoa Relax Team (Vankesidi); Marvel Heroes 2015: Aotearoa Relax Team (bykot)
Аватара пользователя
BrOpossum
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 314
Репутация: 185
Статус: Не в сети

Сообщение narical » 21 апр 2015, 22:01

BrOpossum писал(а):Изменение убивает констант-АА при беге и затрудняет долгий спам жЫрных 6L-спеллов.

Да ничего не убивает изменение!
Изменение меняет механику, а GGG потом подгоняют баланс скилов под новую механику. И всё будет жить, хуже или лучше - но сейчас это предсказать невозможно.
Они специально аршинными буквами написали - не делайте никаких выводов, пока не попробуете новую версию игру в комплексе!
Ты видел, как апнули Wrath и как сильно поменяли все скилы? Зачем тогда под новую механику маны примерять АА в его старом виде? В обсуждениях разрабы прямым текстом сказали, что АА будут менять в связи с новой "батарейкой", как и многое другое :)
Аватара пользователя
narical
Засветился на главной В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 488
Репутация: 505
Статус: Не в сети

Сообщение BrOpossum » 21 апр 2015, 22:19

narical, мне после каждой фразы дописывать "...в том виде, в котором мы это умение/пассивку/связку/нод знаем"? Разговор идёт о бете, вестимо, что всё писями по воде виляно, а при толковании некоторых новых механик приходится исходить из старых знаний :P
К слову, кто-нибудь рабочее дерево скилов 2.0 beta типа poebuilder'а не запилил случаем?
Path of Exile: Aotearoa Relax Team (Vankesidi); Marvel Heroes 2015: Aotearoa Relax Team (bykot)
Аватара пользователя
BrOpossum
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 314
Репутация: 185
Статус: Не в сети

Сообщение narical » 22 апр 2015, 02:04

Зная как разрабы меняют все нахрен перед самым патчем, после всех тестов...
Это я про дерево, если что)
Аватара пользователя
narical
Засветился на главной В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 488
Репутация: 505
Статус: Не в сети

Сообщение Just75th » 23 апр 2015, 08:48

11
Последний раз редактировалось Just75th 19 авг 2018, 06:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Just75th
В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек Песнь стекла и пушек Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 73
Репутация: 139
Статус: Не в сети

Сообщение BrOpossum » 23 апр 2015, 09:31

Нормальный ход, игра есть, комикс есть, TCG, похоже, тоже будет, теперь не хватает полноценной серии книг. На "сопутствующих товарах" хорошие деньги делаются, глупо не воспользоваться.
Только уж больно моська на карте на старика Дьябло смахивает, да и подпись как-то намекает... GGG троллит Близов?
Path of Exile: Aotearoa Relax Team (Vankesidi); Marvel Heroes 2015: Aotearoa Relax Team (bykot)
Аватара пользователя
BrOpossum
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 314
Репутация: 185
Статус: Не в сети

Сообщение Just75th » 23 апр 2015, 09:41

11
Последний раз редактировалось Just75th 19 авг 2018, 06:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Just75th
В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек Песнь стекла и пушек Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 73
Репутация: 139
Статус: Не в сети

Сообщение narical » 23 апр 2015, 10:43

Это дань уважения прародителю PoE :peka:

Судя по всему, у них за пазухой ещё есть несколько неанонсированных механик.
По масштабу изменений PoE 2.0 уже превосходит D2:LoD+patch 1.10 вместе взятые...
Аватара пользователя
narical
Засветился на главной В первых рядах Танец с пушками Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 488
Репутация: 505
Статус: Не в сети

След.

Вернуться в Path of Exile



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron