Д2Р - как быть в первом ладдере?

Обсуждение классических Action-RPG от Blizzard, всех дополнений и версий
  • 3

Д2Р - как быть в первом ладдере?

Сообщение d2lod » 04 янв 2022, 02:19

всем превед.
"тут было много слов как я зачитывался похождениями RUSSBARB, моем уважении к участникам 1.00-1.05, моем почтении к хорадрику. моем, эээ - что это блеать по д2р на форуме? о_О"

краткое пошаговое руководство для нубов по эффективному врыву в сезон на sc

1. заходим в настройки клиента, меняем язык лохализвции на english*
2.* - так же как латынь является языком врачей, так же и английский является языком диабломана. все что не на английском - то нубство и подлежит искоренению.
3. первый день-два читаем арреат саммит и отсыпаемся, все равно будут лаги и вылеты
4. создаем сорку и копим скиллпойнты. статпойнты тоже держим в запасе
5. ищем игры похожие на trist-1
6. качаемся в тристраме до 15 лвла параллельно собирая метательные ножи, свитки, броню на продажу, кольца и амулеты с 10 fcr, а также чиппед топазы и реджи на варку
7. убиваем анди в составе группы или без, в идеале есть кто-то даст вп катакомбы-2
8. переходим во второй акт, исследуем фару на предмет 2сокетной шапки, брони, 3сокетного щита, дрогнана на предмет 2сокетного щита
9. проходим 2 акт до томбов или до достижения 17лвла
10. фармим с графини Tal, Eth и прочие руны, лишние Tal откладываем в сторонку
11.изучаем телепорт
12.проходим 2 акт, держим глаза открытыми и поднимаем 2-3сокетные полеармы, сокетим талами
13.нанимаем дефиансного мерка, отдаем ему ядовитый полеарм. жуки будут в ужасе
14.кач в томбах до 20 лвла
15.(опционально). если на старте ладдера нет игр типа cow-1 то качаемся до 24 в томбах, изучаем близзард, если есть то качаемся в коровнике, собираем манапоты и болванки под спирит и инсайт, а также руны Sol
16.проходим 3 акт
17.проходим 4 акт
18.проходим 5 акт, апаем 25 на древних, параллельно обращая внимание на полеармы с 0-4 сокетами, Broad Sword, Crystal Sword
19.качаемся на баалранах минимум до 50 лвла
20.убиваем баала, фармим коровник до получения руны Sol, 0-4сокетного Broad или Crystal Sword, собираем топазы
21.если с резами беда то делаем в щите Ancient's Pledge, или Rhyme как проходняк
22.переходим на найтмар, фармим графиню. если повезло найти 4сокетный полеарм то собираем инсайт, отдаем мерку. выбиваем Amn с графини, сокетим у ларзука на норме меч, собираем спирит. выбиваем с графини Lum, если есть эксепт болванка то собираем Smoke мерку или себе
23.проходим 1-3 акты, собираем 2-3 сокетные шапки, 3-4 сокетные броньки.
24.(можно пропустить) в 3-4 сокетную броню вставляем перфтопазы, в 3сокетную шапку вставляем перфтопазы, идем на нормал на 2 вейпойнт - локация cave - выбиваем с coldcrow кинжалл gull +100 мф, ставим с раймом на своп. фармим мефа с добиванием через своп. если выпадут hotspur то подбираем и бережно храним
25.собираем 63фкр (спирит 25-35 +30 бижа +25 стелс) и фармим мефа через речку минимум до получения магефистов и випермаги (~500 ранов), переодеваем мерка
26.кач на нм баалранах примерно до 70-80+ лвла
27.переход на хелл. квест акары скипаем - в пещере полно колдиммунов. неудобных мобов скипаем, убиваем анди в составе группы или соло. проходим 1 и 2 акт соло или в составе группы
28.3 акт. в новом патче грядет фикс скипа квеста сбора органов, потому, кмк, консулятник лучше проходить в пати. в случае если это невозможно, иммунных к стихии сорки убивает мерк. долго и мучительно.
29.ваша близзсорка достигла сути своего существования. хелльные мефраны могут продолжаться до выбивания нужных вам слотов - шако, окулус, сс, тандергод - тысячи их! -курите арреат, это ваша настольная книга
30.по мере обрастания нужными слотами скидываемся или заводим новую лайтсорку. лайтсорка может фармить ключи: у графини, самонера и нихлы нет иммуна к молнии, хотя нихла способен преподнести ряд сюрпризов. ключевым слотом является кольцо Nature's Peace - оно не дает взрывать трупы. 75% блок и stormshield приветствуются
31.ключей бывает 3 вида: Terror Key, Hate key, Destruction Key. 3 вида ключей открывают портал к одному из 3 боссов, соответственно этот набор именуется как 1х3 keyset. для доступа в убертристрам необходимо 3 открытых и зачищенных портала, тоесть 3х3 keyset. окно трейда занимает 4х10 клеток, тоесть мы можем продавать 6x3 ключей за раз. цена ключей разнится в зависимости от времени сервера, но это стабильный, хотя и не топовый заработок в рунах
32.фармим ключи, продаем, радуемся жизни - профит!
-----------
ряд тонкостей сознательно упущен ввиду необъятности материала, недостатка опыта игры и широкой возможности маневра у раннера

готов задать вопросы на имеющиеся ответы


приложение
Изображение
М.Л. Хазин разумеется пребывает в крайнем восторге от идеи левого поворота, но здесь, к счастью, не его уровень. А краткий путь к уровню с мефом это желтая стрелка.
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

Сообщение number » 04 янв 2022, 11:03

Я пофиксил :peka:
d2lod писал(а):4. создаем сорку* - так же как фонендоскоп с тонометром являются единственными инструментами фельдшера, так же и сорка является единственным классом диабломана. все что не сорка - то нубство и подлежит искоренению.

Нее, серьёзно, очень нубский вопрос - каким персом со шмотом из пятидесяти ранов на Декарда Каина, хотя бы 150-200МФ и рунами не выше Ко, можно бегать на хелле злачные места - склеп, нору, трёх ключников, трёх уников, совет, мефа, ди, баала, коровник, а в идеале ещё и уберов? Бегать - в смысле не телепортироваться и не скипать всех подряд, а именно бежать, танчить и убивать достаточно быстро.
Аватара пользователя
number
Четыре года на стекле
Сообщения: 589
Репутация: 983
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение d2lod » 04 янв 2022, 11:41

лол. разумеется никаким. иначе все бы бегали именно им и разваливали всех через час со старта ладдера

для фарма совета желателен ризинг или контроль типа прыжка вара или шоквейва друида, а убивать будет мерк. а так как вар еще и обыскивать умеет то вариантов тут никаких нет
мефа бегать можно либо в сингле с нароленой картой на спуск в дюрансы за углом, либо с телепортом

в полнейшем крапе фармит только смайтер и только уберов

о каких ранах на каина идет речь я хз
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

  • -1

Сообщение madpumpkin » 04 янв 2022, 12:15

Так как обе новы у сорки апнут, то сразу их качать или тем не менее лучше сперва в близард?
Аватара пользователя
madpumpkin
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 2732
Откуда: СССР
Репутация: 1467
Статус: Не в сети

Сообщение number » 04 янв 2022, 12:29

number писал(а):со шмотом из пятидесяти ранов на Декарда Каина

50 ранов в Д2 на кого-либо достаточная цифра? Нет.
На Декарда Каина можно бегать? Нет, он же за наших. :D А что он делает? Распознает всё что валится, включая синие, жёлтые вещи.
Вот и получается - в подножном шмоте. Ну может с какими-то средними униками ;) теперь должно быть ферштейно.

d2lod писал(а):разумеется никаким.

вот и я прихожу к разочаровывающему выводу...
Аватара пользователя
number
Четыре года на стекле
Сообщения: 589
Репутация: 983
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение d2lod » 04 янв 2022, 13:24

number писал(а):вот и я прихожу к разочаровывающему выводу...

что тут вам не д3. и слава б-гу

в принципе в синьке и даже голым проходит некр-саммонер.

madpumpkin писал(а):Так как обе новы у сорки апнут, то сразу их качать или тем не менее лучше сперва в близард?

сорка под мефа только близард, так как через речку. что касается нововведений то сначала надо смотреть птр
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение JaDm » 04 янв 2022, 18:36

Не совсем понял причём тут ладер?
У меня другой рецепт.
1. пофиг какой язык.
2. Пофиг каким классом и в каком шмоте садитесь на хвост пати баалтрейна и качаете лвл до посинения через 1-2 минутные забеги.
Аватара пользователя
JaDm
Танец с пушками
Сообщения: 896
Репутация: 881
Статус: Не в сети

Сообщение Necromax » 04 янв 2022, 22:03

Да в ладдеры ради ссф никто не идёт, так что пофигу кем стартовать, место всем найдётся
Разве что рунками за говнецо какое разжиться на голом рынке
Аватара пользователя
Necromax
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 941
Репутация: 648
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение d2lod » 04 янв 2022, 23:19

JaDm писал(а):Не совсем понял причём тут ладер?

при том что его обещали ввести вместе с правками баланса и новыми рунвордами. много кто пойдет именно туда

JaDm писал(а):2. Пофиг каким классом и в каком шмоте садитесь на хвост пати баалтрейна и качаете лвл до посинения через 1-2 минутные забеги.

причем тут лвл вообще. на баалранах одеться абсолютно невозможно. а если самому быть паровозом то шмот крайне важен. кроме того про баалраны я упоминал дважды

Necromax писал(а):так что пофигу кем стартовать, место всем найдётся

для особо умных я написал про эффективный старт. для тех кто может и хочет ворваться, но не особо понимает как, а спросить не у кого. тем более что азимут в своей писанине дал только обзорную инфу, без конкретики
но ты разумеется можешь и дальше крабить свой нормал-найтмар-хелл кем угодно

эффективный старт это когда без особых потуг можно обмазаться топовыми рунвордами и шмотом относительно быстро. таких способов примерно 5, для новичка мой самый понятный, но не самый быстрый
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

  • 3

Сообщение JaDm » 04 янв 2022, 23:44

d2lod писал(а):при том что его обещали ввести вместе с правками баланса и новыми рунвордами. много кто пойдет именно туда

Я думал это сезон назывется, а ладер - таблица с рейтингом прокачки персов. Видимо не так понял, сорян ;)
Аватара пользователя
JaDm
Танец с пушками
Сообщения: 896
Репутация: 881
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение Necromax » 05 янв 2022, 16:52

для особо умных
особо умным стоило бы определиться сперва, или фастран до хэла вагончиком, или солокач с одеваниями мерка в проходняки.
Если ливерквест починят, то мне кажется для быстрокача профитнее гибридную сорку собрать и моск не есть, а то там еще могут и гопников починить, да и мефа с жолой гопой с той же стенкой быстрее будет валить.
Ну тут кто во что горазд
Аватара пользователя
Necromax
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 941
Репутация: 648
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение d2lod » 05 янв 2022, 18:30

Necromax писал(а):стоило бы определиться

все подробно, по пунктам расписано. 1я остановка нормал баалраны в пати где-то до 50, вторая остановка нм графиня, третья нм меф для шмота типа випера, мегефистов, лидлеса, далее кач на нм баалранах, причем не вагоном а машинистом. только надо выучить лейауты дюрансов2, а карту я дал. перед переходом на хелл желательно прикупить визардспайк но тут как повезет

стенка жарила очень хорошо, но там был баг с уроном, в суть которого я не вникал. да и починили его относительно быстро, как и баг с колдмастери.
мерк особо не нужен, но если вдруг выпадет дуриэль или шафт то не выкидывать же
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

Сообщение Necromax » 05 янв 2022, 20:25

Баг с перекрывающимися зонами, т.е. стакающимся уроном, пофиксили, но она один фиг норм дамажит на самом деле, 23 скилпоинта и нет беды с иммунами и меф дохнет чуть ли не вдвое быстрее. Отличный размен. Но это с моей фореваэлон колокольни, которая не про ладдеры :D
Мне вот всегда интересно было, если болванки/руны самому фармить, не профитнее не сидеть до талого на баалранах, а сразу нм графин овнить, она что на 50, что на 35 отъезжает, опыта все равно дофига, а её один фиг фармить, неужто не быстрее?
Аватара пользователя
Necromax
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 941
Репутация: 648
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение d2lod » 05 янв 2022, 21:21

на некоторых уровнях при 8ппл баалранах можно апнуть 1,5 лвла за ран. тоесть за 5 минут
а вообще надо четко разделять сингл и бнет. сингл это отдельная тема для разговора

что касается колд/фаер сорки на мефраны не надо забывать что колдмастери снижает резист. у мефа он 75. и весь немалый фаер урон срежется на 3/4. а сколько сосулек словит меф во время своих трепыханий вправо-влево это большой вопрос. не одну и не две.
другой вопрос если удастся еще фармить и анди, у которой фаеррез -50. но в то же время там её должен держать мерк, иначе можно и самому огрести
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

Сообщение Necromax » 06 янв 2022, 09:43

Про оффлайн нет смысла говорить в теме про ладдер, но никто ж не запрещает врываться в сезон соло, собственно ладдером не заморачиваться и разживаться рунками на том, что в нонладдере ничего уже не стоит.
Просто тот же лум можно с нм графина и за несколько сотен забегов не увидеть, а на 50+ это будет просто трата времени, т.к. опыт штрафиться начнет и нифига толкового там не падает, тоже самое и с хэлл графином, особенно в рамках солофарма. Хотя на близсорке хэлграфина и не пофармить нормально
Кстати еще и гидру с новами бафнуть обещали, тоже может что-нибудь интересное получиться
Аватара пользователя
Necromax
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 941
Репутация: 648
Статус: Не в сети

  • -2

Сообщение enliveddm » 15 янв 2022, 10:28

такая дичь написана... проще 1 раз 4ч видео ламы посмотреть. фармить руны во 2м акте,чееее???
Аватара пользователя
enliveddm
Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 62
Репутация: 66
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение d2lod » 15 янв 2022, 18:02

долбящиеся в глаза типа вышеотписавшегося, проходите мимо и не засоряйте эфир
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение Zasalomel » 16 янв 2022, 09:25

гайд по врыванию начинается с того что ждём 2 дня паровоза? :peka:
AYAYA AYAYA AYAYA
Аватара пользователя
Zasalomel
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 1379
Репутация: 984
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение enliveddm » 16 янв 2022, 14:06

не знаешь во что автор топика долбится,но прежде чем писать "гайд" (а точнее эту ссанину) посмотрел бы и почитал материальчик.
"19.качаемся на баалранах минимум до 50 лвла" :facepalm: -после 40го кач не эффективен,начинает штраф по опыту идти
https://diablo2.diablowiki.net/Guide:Diablo_2_Level_Up_Guide_v1.10

просто :rak:
Аватара пользователя
enliveddm
Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 62
Репутация: 66
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение d2lod » 16 янв 2022, 14:47

лол. какая разница какой штраф если есть норм пати и экспа течет рекой? или к тебе очередь в бладмуре выстраивается чтоб протащить до а5?

а уж крабить найтмар баалраны до 75 это самый оптимальный способ. иначе на хелле в городе будет стоять пати из 8 колд сорок
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение enliveddm » 16 янв 2022, 15:03

чел,на 60м хелл закрывается после убийства древних. ты собрался до 50го нормал фармить,для чего(лута 0,опыт урезан)? за время фарма с 40го по 50й можно успеешь найтмер закрыть. суть накрабить себе быстрее на шмот,это либо меф раны,либо баал раны соло.
вот еще :
"8. переходим во второй акт, исследуем фару на предмет 2сокетной шапки, брони, 3сокетного щита, дрогнана на предмет 2сокетного щита
9. проходим 2 акт до томбов или до достижения 17лвла
10. фармим с графини Tal, Eth и прочие руны, лишние Tal откладываем в сторонку"
нахера идти во второй,брать 17,а потом возвращаться на графиню,если можно взять(как многие и берут) 16й-17й фармя графиню,а уже потом идут во второй акт. все балванки также берутся в 1м акте,ибо силы впритык под шмот
Аватара пользователя
enliveddm
Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 62
Репутация: 66
Статус: Не в сети

  • 3

Сообщение Gadu » 16 янв 2022, 16:22

enliveddm, не все болванки беруться в 1 акте. Шанс получить болванку с сокетами и с лутшими показателями будет только во втором акте. Разница в силе - аж 15(армор 30 силы, шапка 25, если не ошибаюсь) :lol: Это вообще ни о чем. Ты всеравно будешь качать ее до 156 как найдешь SS или сделаешь Spirit :peka:

Если все берут 16-17 на графине, то не значит что они делают правильно. Этот вариант может иметь место только если ты никуда не спешиши и играешь например на ХЦ. Некоторые класы успешно могут фармить 2-й акт с уровня 12-13 и доходить до томбов, если целенаправленно искать жуков, 20-ми лвлами.

enliveddm писал(а):чел,на 60м хелл закрывается после убийства древних.
:peka: :peka: :peka:
Да-да-да. Ровно на 60-м. Если тебя кто-то проведет через них :mospeka:

А сейчас кину камень в огород d2lod - не знаю где ты качаешься, но фарм до 50-го на нормале это слишком, может это опечатка и там должно быть 30 ? или это опять же ХЦ ? В первом варианте - окей, некоторые классы спокойно на 30-м переходят на НМ и ООчень быстро нагоняют и перегоняют тех, кто крабит нормал баала даже до 40-го (я о фаеровых билдах сорок, асек и друидов). Второй вариант конешно довольно сейвовый, но тоже слегка затянут, я бы сказал. 40-45 вполне нормльные и довольно быстрые лвла.
Есть нюанс - если у тебя сбитая пати и на БР вы тратите около 2 мин, то тогда да, возможно в этом и есть смысл.

PS: По факту, этот несчастный Тал+Етх банально переоценен из-за спидранеров и в частности из-за мистера Ламы(но не отменяет его имбовости если найдется вовремя, как и рв Leaf). А если будет пати с которой будет и кач и прохождение - то все тупо забьют на всякие проходы-переходы и качания на Графинях. Прохождение 60-м хела - тоже с подачи спидранеров. :lichinka:
Аватара пользователя
Gadu
Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 488
Репутация: 373
Статус: Не в сети

Сообщение d2lod » 16 янв 2022, 23:27

Gadu писал(а):не знаю где ты качаешься, но фарм до 50-го на нормале это слишком, может это опечатка и там должно быть 30 ? или это опять же ХЦ

самый большой камень в мой огород это рипнуться даже на софте. а копрсраны я практиковал только в самом-самом начале игры в д2 много лет назад.
некоторый оверлвл позволяет комфортно себя чувствовать на найтмаре в самых неприятных ситуациях - допустим у дуриэля или консулах или если систематически лагает. превозмогания и убийства ложкой оставим мистеру ламеру. да и в общем если есть пати (а другие варианты я не рассматриваю), то набить 50 на нормбаалранах совершенно не проблема. тем более что с ростом лвла растут и статы и дпс с навыков

Gadu писал(а):Есть нюанс - если у тебя сбитая пати и на БР вы тратите около 2 мин

старт указан за сорку. если взять нужный брейк фкр и знать генерацию карты то получится в среднем 3-4 минуты без убийства баала - это в пати с рандомами. если стоять в городе и молиться что придет телесорка и даст тп в трон, то все значительно сложнее. скорость рана на норме-нм в конечном итоге упирается в наличие 105фкр у телесорки при первом прохождении (на норме маловероятно, но возможно получить Wall of the Eyeless) и в её умении ориентироваться на карте. а что надо знать чтобы ориентироваться я дал в первом посте.

Gadu писал(а):о факту, этот несчастный Тал+Етх

быстрый бег сильно облегчает жизнь почти всем, а 25фкр за такую цену вообще манна небесная. впрочем из альтернатив только TalRalOrt в любых сочетаниях

Zasalomel писал(а):гайд по врыванию начинается с того что ждём 2 дня паровоза?

d2lod писал(а):долбящиеся в глаза

впрочем паровоз действительно нужен. в прокачке на старте, а так же (особенно!)в прокачке твинков, есть бутылочное горлышко - это 20-25 лвл. в томбах 20+ апается очень медленно и нужен тот, кто откроет коровник. 5 лвлов апается примерно за 4-5 коровников, а дальше можно снова лететь по актам.

разумеется если стартовать с самого-самого начала то толпой все намного проще. но нужна именно толпа а не 2-4 калеки 1 лвла
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение Necromax » 18 янв 2022, 12:16

d2lod писал(а):скорость рана на норме-нм в конечном итоге упирается в наличие 105фкр

105 это конечно здорово и удобно, но ТП и так норм работает и ускоряет пробежку в овердохрена раз вне зависимости от фкр
А так, если речь о каче на паровозиках, то нах вообще для этого гайды и какой-то непонятный промежуточный фарм? Если соло/констпати или френдопатька, то к чему рассуждения о нужен коровник, нужен парик на баала и т.п. тоже не ясно. Мух надо от котлет отделить и вопросов у читалей будет меньше, а то не понятно, где самостоятельный кач, а где просто нужно найти кому на хвост упасть и попинать всякое.
а то написано, прохидим то, проходим сё, а оказывается это "горлышко" и мы всё это по максимуму скипаем и фармим чужие коровники. 20-25+ на сорке вы наберёте просто набегу в пп.16-17, если что, раздупляя всё левой пяткой. А если не тупорезить на старте предложенные пару деньков, то за эти два дня(/вечера) можно соло ускакать на 70+ гибридной соркой и иметь свои даблспириты с инсайтами на каком-нибудь хил-мерке, который с ним х2 хпс даст и позволит всяких хэльных андрюшек танчить голой рожей без всяких 100500 нм мефранов.
Кароче гайд надо попилить надвое и дополнить каждую половинку до полноценного состояния =)
Аватара пользователя
Necromax
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 941
Репутация: 648
Статус: Не в сети

Сообщение d2lod » 18 янв 2022, 16:03

кек. я не тупорезил на старте д2р, в итоге все более-менее стабильно заработало где-то ночью или под утро, а стабильно нормально как раз где-то через пару дней. вангую что опять будут очереди на сервера, всякая дичь, дисконнекты и тд и тп независимо от продолжительности птр
пока ты спишь враг качается
Аватара пользователя
d2lod
Три года пушек на стекле
Сообщения: 277
Репутация: 117
Статус: Не в сети

След.

Вернуться в Diablo I / Diablo II



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12