Критики громят фильм по «Варкрафту».
Azimuth, В игре помимо комичных моментов с овцами и гоблинами-камикадзе, которых вы выделили есть еще и основной сюжет, который есть куда развивать не в одном и не в двух фильмах. И присутствие абсурдных моментов в игре, не обязывает переносить их все на экран
Я их выделил потому, что это то, что характеризует это вселенную - а именно - несерьёзность, которая была в этой игре с самой первой её части. Развивать понятное дело можно что угодно и как угодно - но здесь мы говорим об одном конкретном фильме, а не о всех его продолжениях, которые якобы должны что-то там прояснить и проадекватить несуразности.
Я так и не понял, почему вы проводите аналогию с кольцами? Только из-за жанра "фэнтези"?
Естественно из-за жанра, из-за чего же ещё.
и для вас это эталон, а всё остальное не имеет права на жизнь?
Вы читаете что я выше-то вообще написал? Я же ясно дал понять: варкрафт не тянет драматизм властелина, хотя упорно пытается встать на те же рельсы. Ему либо a) по другой дороге надо было идти либо б) грамотно отработать сценарий (чего не было сделано).
Кстати, режиссёр Властелина тоже допустил ошибку, когда попытался Хоббита поставить на рельсы Властелина (а уж, казалось бы, кого как не Хоббита на них ставить!). Да вот только вы почитайте эти два произведения - и увидите, что у них совершенно разная атмосфера. Хоббит - он весь чудесный и сказочный, в нём в принципе нет никакой драмы и глубины - это просто прикольные сказочные приключения, которые Толкиен писал для детей до 10 лет. Властелин же был куда более серьёзным произведением, из-за чего издательство категорически отказалось его публиковать (в итоге книга вышла только с десяток лет спустя). Джексон же решил Хоббита направить по стопам Большого Брата, и вышло, скажем так, не очень. С Варкрафтом та же история получается. Намекает на серьёзность, но то, что мы видим на экране... хотя, ещё раз повторюсь, исправить сценарные косяки, может и получилось бы.
Сетовать на то, что тебе не дали поугарать над Вариком, а затронутые темы ты просто не осознал, ну тут, знаешь ли... Хе-зе
Да, я понимаю, что с фанбоями трудно о чём-то беседовать. Почему и не хотел тебе лично ничего объяснять .) Фанатизм он такой.. ослепляет .)
Забавный ты персонаж Не считаешь себя фанатом Варкрафта, но следом начинаешь отстаивать определенные каноны вселенной. Ты уж определись, смотрел ты как обычный зритель или как фанат? А то я уже запутался
И на юмор дедпула, мы уже поняли. Поэтому он нелогичен и абсурден.
Прикинь, что выгоднее: выпустить один фильм и срубить "Х" бабла, или выпустить три фильма и получить "3Х" бабла? Идея-фикс, что фентези=Властелин Колец вообще вызывает у меня до сих пор недоумение. У тебя в каждом жанре есть эталон, по которому ты сравниваешь фильмы? Выйди из коридора мрака, оглянись, мир куда шире.
Да разобрали мы те косяки, что ты выше назвал. Интерпретируя на понятный тебе эльфийский: Властелин колец апофеоз абсурда. Сюжет высосан из пальца. Вместо того, чтобы сбросить кольцо в жерло сразу после смерти Саурона, король людей забрал феньку себе, а папочка Смитт сыканул довести дело до конца. Из-за этого мы вынуждены 10 часов смотреть, как два полурослика шаробродятся по негостеприимным местностям чтобы исправить ошибку одного мудака. Сто раз можно было сделать всё проще, можно было хотя бы на орлах прилететь и выкинуть, но герои лёгких путей не ищут. Смысла нет, кругом абсурд, действия персонажей нелогичны, мотивы притянуты за уши, эльфы зассали, тема гномов не раскрыта. Ну, как, мощно задвинул? Мне аж самому начало вериться в этот маразм, фу, надо будет на следующих выходных режиссерские версии пересмотреть, смыть позор, так сказать.
Всё проще. Объяснить ты пока так и не смог. Могу подсказать ключевые идеи картины, через призму которых можешь пересмотреть и проанализировать фильм. Для выражения которых в фильме материала хватает, причем в самый раз.
варкрафт не тянет драматизм властелина
И на юмор дедпула, мы уже поняли. Поэтому он нелогичен и абсурден.
Кстати, режиссёр Властелина тоже допустил ошибку, когда попытался Хоббита поставить на рельсы Властелина (а уж, казалось бы, кого как не Хоббита на них ставить!).
Прикинь, что выгоднее: выпустить один фильм и срубить "Х" бабла, или выпустить три фильма и получить "3Х" бабла? Идея-фикс, что фентези=Властелин Колец вообще вызывает у меня до сих пор недоумение. У тебя в каждом жанре есть эталон, по которому ты сравниваешь фильмы? Выйди из коридора мрака, оглянись, мир куда шире.
Намекает на серьёзность, но то, что мы видим на экране... хотя, ещё раз повторюсь, исправить сценарные косяки, может и получилось бы.
Да разобрали мы те косяки, что ты выше назвал. Интерпретируя на понятный тебе эльфийский: Властелин колец апофеоз абсурда. Сюжет высосан из пальца. Вместо того, чтобы сбросить кольцо в жерло сразу после смерти Саурона, король людей забрал феньку себе, а папочка Смитт сыканул довести дело до конца. Из-за этого мы вынуждены 10 часов смотреть, как два полурослика шаробродятся по негостеприимным местностям чтобы исправить ошибку одного мудака. Сто раз можно было сделать всё проще, можно было хотя бы на орлах прилететь и выкинуть, но герои лёгких путей не ищут. Смысла нет, кругом абсурд, действия персонажей нелогичны, мотивы притянуты за уши, эльфы зассали, тема гномов не раскрыта. Ну, как, мощно задвинул? Мне аж самому начало вериться в этот маразм, фу, надо будет на следующих выходных режиссерские версии пересмотреть, смыть позор, так сказать.
Да, я понимаю, что с фанбоями трудно о чём-то беседовать. Почему и не хотел тебе лично ничего объяснять .) Фанатизм он такой.. ослепляет .)
Всё проще. Объяснить ты пока так и не смог. Могу подсказать ключевые идеи картины, через призму которых можешь пересмотреть и проанализировать фильм. Для выражения которых в фильме материала хватает, причем в самый раз.
Нет задач невыполнимых (с)
В цирке больше не смеюсь.
В цирке больше не смеюсь.
Не считаешь себя фанатом Варкрафта, но следом начинаешь отстаивать определенные каноны вселенной. Ты уж определись, смотрел ты как обычный зритель или как фанат?
Я не отстаиваю "вселенных". Я говорю о том, что некоторые вселенные соответствуют поставленному по нему фильму, а не которые не соответствуют. Неужели это так трудно уяснить?
И на юмор дедпула, мы уже поняли. Поэтому он нелогичен и абсурден.
Передёргивать не надо.
Идея-фикс, что фентези=Властелин Колец вообще вызывает у меня до сих пор недоумение. У тебя в каждом жанре есть эталон, по которому ты сравниваешь фильмы? Выйди из коридора мрака, оглянись, мир куда шире.
А что, Властелин Колец - это не фэнтези? Вы батенька, часом, не забыли, первоисточника-то? Откуда все эти эльфы, маги, гномы, и орки Варкрафта в частности? ,)
Вместо того, чтобы сбросить кольцо в жерло сразу после смерти Саурона, король людей забрал феньку себе, а папочка Смитт сыканул довести дело до конца. Из-за этого мы вынуждены 10 часов смотреть, как два полурослика шаробродятся по негостеприимным местностям чтобы исправить ошибку одного мудака. Сто раз можно было сделать всё проще, можно было хотя бы на орлах прилететь и выкинуть, но герои лёгких путей не ищут. Смысла нет, кругом абсурд, действия персонажей нелогичны, мотивы притянуты за уши, эльфы зассали, тема гномов не раскрыта.
Там все эти вещи подробно объясняются почему так и почему иначе никак. В Варкрафте же ничего не объясняется. Это раз. Второе, самое плохое, некоторые сцены просто аллогичны и тупы, как концовка, например, или идиотское сюсюканье с пленной рабыней в начале.
Да разобрали мы те косяки, что ты выше назвал.
Угу, я видел как разобрали. Больше чем на половину того, что написал, сказать было попросту нечего. То, на что были возражения, критики не выдержало. А там ещё много чего, при желании, можно найти.
Azimuth писал(а):Я не отстаиваю "вселенных". Я говорю о том, что некоторые вселенные соответствуют поставленному по нему фильму, а не которые не соответствуют. Неужели это так трудно уяснить?
Это чисто твоё мнение, по-моему всё очень даже соответствует, и я не вижу причин вообще превращать варкрафт в какую-то комедию, как ты хочешь.
Azimuth писал(а):Там все эти вещи подробно объясняются почему так и почему иначе никак. В Варкрафте же ничего не объясняется. Это раз. Второе, самое плохое, некоторые сцены просто аллогичны и тупы, как концовка, например, или идиотское сюсюканье с пленной рабыней в начале.
Опять же ,по-моему всё логично, 30 секундная сцена с рабыней - "сюсюканье"? И в ней даже смысл есть, хотя ты его не уловил похоже.Концовка тоже логичная, всё по "чести". Или тебя последний бой не устроил? Тебе нужен был махач получасовой?
Разжёвывать как по мне особо нечего было, всё понятно и доступно, меньше слов, больше дела, а вот как раз тот же властелин колец я сколько не пытался пересмотреть, у меня не хватает терпения на всю эту тягомотину, только бла бла и скитание по горам.
Не знаю, чего там критики. Для фильма по видеоигре это такой шаг вперед, что Уве Боллу впору постричься в монахи и носу из монастыря до страшного суда не показывать.
На мой взгляд, получилось неплохо. Да, сюжет - простоват. Ну отошли и от игры, и от книг. Но сюжет Варкрафт 1 изначально был сказочкой довольно банальной. Особо много то и не выдумаешь.
Лично меня чуть смутило, но не задело:
Очень впечатлило:
На мой взгляд, получилось неплохо. Да, сюжет - простоват. Ну отошли и от игры, и от книг. Но сюжет Варкрафт 1 изначально был сказочкой довольно банальной. Особо много то и не выдумаешь.
Лично меня чуть смутило, но не задело:
Спойлер!
Очень впечатлило:
Спойлер!
Я говорю о том, что некоторые вселенные соответствуют поставленному по нему фильму, а не которые не соответствуют. Неужели это так трудно уяснить?
И предъявляешь претензии по этому поводу, что вызывает лично у меня непонимание. Я понятия не имею, какое общее "настроение" у вселенной Варкрафта, может быть и действительно больше юморное, чем серьёзное, но тогда для меня это открытие. Я почему-то по отзывам игроков ВоВ, поклонников мира в целом сложил впечатление, что это нечто крайне масштабное и эпичное. Ну, пока не пришли панды
Передёргивать не надо.
Согласен, что некрасиво, но у тебя из сообщения в сообщение 50% содержания одно и то же (абсурд, нелогичность, могли бы сделать и лучше, поправив сюжет, властелин колец), не сдержался.
А что, Властелин Колец - это не фэнтези? Вы батенька, часом, не забыли, первоисточника-то? Откуда все эти эльфы, маги, гномы, и орки Варкрафта в частности? ,)
Особо никогда не задавался вопросом, кто "папа фэнтези". Возьмём твой тезис, что Толкиен - папа. Хорошо, тогда каноничные зомби должны быть медлительными и есть мозги, получается. Всё остальное "никанон". Фэнтези без орков и эльфов - тоже не канон. Ты к этому ведешь? Всё должно сравниваться с первоисточником? Шшшшта? То есть дальнейшее развитие жанра мы отвергаем, кто придумал, тот и эталон. Какой-то узкий и абсурдный консерватизм. Либо я твоей мысли не понял, тогда поясни.
Там все эти вещи подробно объясняются почему так и почему иначе никак. В Варкрафте же ничего не объясняется. Это раз. Второе, самое плохое, некоторые сцены просто аллогичны и тупы, как концовка, например, или идиотское сюсюканье с пленной рабыней в начале.
Камрад, действительно важные сюжетные повороты там объясняются и обусловлены идеями фильма. Ты приводил несколько страниц назад примеры - тебе это разжевали и объяснили, что из чего вытекает и что за чем следует. На что в ответ мы услышали, что раз ты этого не увидел, то это плохо показали. Почему мы тогда увидели? Возможность того, что ты плохо смотрел ты напрочь отвергаешь. Крутая позиция, чо. Я Д'артаньян - все пеленгасы
Больше чем на половину того, что написал, сказать было попросту нечего. То, на что были возражения, критики не выдержало. А там ещё много чего, при желании, можно найти.
Перечитай, ответили вроде бы на каждый тезис. Собственно, сами назвали явные слабые места картины, которые никакой фанат (даже я xD) оправдать не сможет. Что же касается "при желании есть, к чему докопаться", я ни одной экранизированной фэнтези не знаю, к которой бы я не смог докопаться. Да и в целом фильмов таких мало. Критиковать дело нехитрое, идеалов ведь нет
lordgold, о той, что раскрывается в конце.
CNinjy , интересно второй спойлер почитать было.
Нет задач невыполнимых (с)
В цирке больше не смеюсь.
В цирке больше не смеюсь.
Либо я твоей мысли не понял, тогда поясни.
Я просто лишь тебе ответил на твою странную заяву, что Властелин Колец не фэнтези.
и обусловлены идеями фильма. Ты приводил несколько страниц назад примеры - тебе это разжевали и объяснили, что из чего вытекает и что за чем следует. На что в ответ мы услышали, что раз ты этого не увидел, то это плохо показали. Почему мы тогда увидели? Возможность того, что ты плохо смотрел ты напрочь отвергаешь. Крутая позиция, чо. Я Д'артаньян - все пеленгасы
Обусловлены, несомненно. Но очень тупо обусловлены и нелогично. Говоришь, "плохо смотрел"? Специально ради тебя скачал палёную экранку - и пересмотрел все эти эпизоды, которые я якобы "плохо смотрел" (может действительно слишком старый стал и кроме детских мультиков больше понять не способен ничего?) Оказалось, о чудо, что смотрел я очень хорошо. И тебе могу сейчас по полочкам разложить свою основную и по сути единственную претензию к фильму - Аллогично-абсурдные мотивации персонажей. Другие критики много из-за чего плевались, но мне фильм больше понравился, чем не понравился, так что претензия-то всего 1, а не 10, как ты, почему-то вдруг, подумал, да ещё перешёл на личности.
А теперь расклады насчёт дебильной мотивации, которая при вторичном просмотре не то что стала заметна, а врезалась в глаза просто в острыми углами. Все эти вопросы по сути риторические, можешь даже не трудиться отвечать ))
Спойлеров вагон, желающим ещё смотреть кино, просьба не открывать.
Всего этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы поставить сценаристу два балла. А если кто этих косяков не видит - тот просто фанбой, который ставит фильму 10/10 ещё до его выхода и готов при первом же появлении чего-нить знакомого на экране открыть рот, куда ему дальше будут вливать что угодно. Ту самую тобой упомянутую, кашу, ага .)
Ну а на последок, я нашёл-таки рецензию, которая более-менее отражает те мысли, которые у меня возникали во время просмотра: http://www.kinonews.ru/article_63291/ (особенно пункт №4 в "минусах"). Там поставили 5/10, хотя я б наверное всё-таки 7/10 выставил бы фильму, согласившись с решением команды Glasscannon.ru -)
На этом всё, добавить мне больше нечего и распинаться поэтому больше не буду .) Знал ведь что не надо связываться с фанатами, нет, вляпался ... )) Урок на будущее, черт побери )
да ещё перешёл на личности.
Отнюдь, тебя я никак не называл и не характеризовал. Процитируй, если я неправ? Наверняка всему есть объяснение. Если тебя задело про "забавного персонажа", ну тогда я не знаю, ни негативного, ни положительного оттенка это не имеет уж точно.
так что претензия-то всего 1, а не 10
1) нелогичность персонажей и отсутствие мотиваций (весь фильм, с твоих же слов)
2) каличный сюжет
3) несоответствие заявленной Властелином Колец серьёзности жанра
Это то, что ты перечислял прежде. Не так? Блин блинский, вот черт его знает, но у меня диссонанс вызывает чуть ли не каждое твоё слово; наверное, проблема во мне
А если кто этих косяков не видит - тот просто фанбой, который ставит фильму 10/10 ещё до его выхода и готов при первом же появлении чего-нить знакомого на экране открыть рот, куда ему дальше будут вливать что угодно. Ту самую тобой упомянутую, кашу, ага .)
Дорогой, ты выше упомянул про личности, но сам бодро приплёл меня к престижной касте фанатов вселенной Варкрафта, а обосновал лишь тем, что я в этом фильме увидел несколько больше тебя. Я тебе намекнул, что с миром варкрафта знакомился как раз таки через фильм и это практически первая моя встреча с этим творением, но ты продолжил гнуть своё: "фанбой". Я тебе прямо сказал, что фильм не идеален, что есть косяки, причем местами грубые, на что ты опять выдал "фанбой" и что-то там про 10/10. Как это назовёшь? К тому же на экране из знакомого для меня был, пожалуй, только Рагнар, но он тут что-то не совсем викинг
Что до твоей ссылки, с некоторыми пунктами из "-" я согласен, с некоторыми нет, а на некоторые я просто в фильмах не обращаю внимания, считая несущественными. Выделенный тобой пункт №4 выражен более размыто, чем у тебя самого, и что ты хотел этим подтвердить или сказать, я не до конца понял.
теперь к спойлерам. Все твои вопросы, охреневшая стенка текста выдалась.
Нет задач невыполнимых (с)
В цирке больше не смеюсь.
В цирке больше не смеюсь.
Человек уже совсем поплыл и пытается найти в данном жанре 100% логичности. Это, блин, фентезя. В твоём отстойном и унылом властелине они вообще 3 фильма пёхом добирались, а обратно за минуту на орлах-должничках долетели. Логика, понимаешь. Хочешь обоснований - смотри/читай научную фантастику. Как пьяный до радио к фильму пристебался)
Человек уже совсем поплыл и пытается найти в данном жанре 100% логичности. Это, блин, фентезя. В твоём отстойном и унылом властелине они вообще 3 фильма пёхом добирались, а обратно за минуту на орлах-должничках долетели. Логика, понимаешь.
Т.е. по твоему, вполне нормально, что в серьёзном (подчёркиваю - сурово-драматическо-серьёзном) фильме, коим себя подаёт Варкрафт, все должны себя вести как конченые идиоты? Вопросов больше не имею .)
рейтинги вполне высокие )
Сам на это повёлся Ныне действительно настали времена "апофеоза торжества формы над содержанием" (c) Поколение визуалов, чё сказать..
Azimuth, нормально они себя ведут для фильма жанра фентези. Да есть какие-то жанровые условности и т.п. Мне вообще самым тупым за фильм показалось то, что отряд рыцарей, который должен смотреть во все глаза, не заметил огромного орка на дереве, там слепым надо быть) Но это всё условности, как с тем же кинжалом от королевны(нужно же было как-то определить, что именно Гарона зарезала короля, вот и выдали маяк такой). Да, блин, ты посмотри, что сейчас снимают сейчас даже фильмы претендующие на реализм ничего кроме фейспалмов, в основном, ничего не вызывают. Посмотри обзор Красного циника на фильм Снайпер, например, или на военные фильмы пиндосовские. Про наш синемататограф я вообще молчу, т.к. это позор)
Мне вообще самым тупым за фильм показалось то, что отряд рыцарей, который должен смотреть во все глаза, не заметил огромного орка на дереве. Но это всё условности, как с тем же кинжалом от королевны(нужно же было как-то определить, что именно Гарона зарезала короля, вот и выдали маяк такой).
К этому у меня претензий как раз нет. Даже к чуть ли не в буквальном смысле сцене "рояли в кустах" в виде
Да, блин, ты посмотри, что сейчас снимают сейчас даже фильмы претендующие на реализм ничего кроме фейспалмов
С этим и не спорю. Но есть ведь и нормальные серьёзные фильмы, где всё сделано по уму. Это не какая-то невозможная нереализумая задача - сделать грамотный сценарий. Если бы Варкрафт в принципе подавал бы себя как несерьёзное кино с самоиронией (типа смотрите: у нас тут просто сказка - выдумка/байка/нелепица/фантастика) - то тогда просто уже по этой одной-единственной причине любые сценарные косяки отметались бы как несущественное. Но Варкрафт годеливо заявляет иначе: У нас тут не сказка, у нас тут всё офигеть как серьёзно.
Azimuth писал(а):Спойлеров вагон, желающим ещё смотреть кино, просьба не открывать.
Посмотрел, готов прокоментировать, кстати фэнтези получилось весьма годное, а придраться всегда можно найти к чему.
Лор знаю, но не буду отвечать по лору, страться, буду отвечать по показанному в фильме.
В целом большая часть вопросов - претензий, либо притянута за уши, либо высосана из пальца, а вы даже с первоисточником не знакомы, я могу такую же хрень написать по приведенный вами в пример Властелин колец, при этом я буду знаком с первоисточником, ибо читал и все равно смогу что нибудь из пальца высосать, на само деле это не сложно, да вы и сами знаете, смогли же написать эту стену вопросов
Откланиваюсь.
Последний раз редактировалось DarkHunter 30 май 2016, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
-
DarkHunter - Сообщения: 119
- Репутация: 120
- Статус: Не в сети
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14