Grim Dawn - общая тема
Stocky писал(а):а не умение, которое можно поставить на ЛКМ
Далеко не всякое умение которое можно поставить на ЛКМ является заменой автоатаки. В описании скилла явно указано, если оно является заменой автоатаки (обычной атаки). Например Огненный удар (Подрывник), Дикость (Шаман), есть компонент который дает автоатаку Бероната чего-то там
на некоторых легендарках даруется такой скилл замена автоатаки. На релике есть.
Наконец-то я добрался до отметки 50
https://www.grimtools.com/calc/a2EwD9vZ
Немного подшаманил свой билд, решил больше в танка переквалифицироваться и сместить акцент скиллов на солдата, а не хранителя.
И ещё я понял, что у меня получается билд через ответку, так как дамаг с умения и рядом не стоит против дамага от ответного урона Жаль только, что на рендж мобов он не действует.
https://www.grimtools.com/calc/a2EwD9vZ
Немного подшаманил свой билд, решил больше в танка переквалифицироваться и сместить акцент скиллов на солдата, а не хранителя.
И ещё я понял, что у меня получается билд через ответку, так как дамаг с умения и рядом не стоит против дамага от ответного урона Жаль только, что на рендж мобов он не действует.
Stocky писал(а):Жаль только, что на рендж мобов он не действует
ну ты подумай какая бы это была имба если бы ответка работала на магов и рейндж атаки. Билды на ответный урон как правило очень живучие, но минус - медленная зачистка локаций по сравнению с обычными билдами.
Я вот сейчас делаю (вернее уже сделал, докачал до 100, но допрохожу сюжетку) - Purifier'a (Подрывник+Инквизитор) через ружье фракции Мальмута - Desolator. Это просто зверь. Не по стойкости, хотя и ее хватает, а по дамагу. Такое ощущение, что я на нормале играю. Но вот в шардах 60ых стоять пинать пень по колено в лужах и в замесах с двумя немезидами не выходит. А на ответный урон это может. Но у всего есть минусы и плюсы и это правильно. Разный геймплей под разные задачи. Допустим фармить реагенты, цветочки, кристаллы, и пр. ответником я не пойду медленно это.
Garfunkel, мне пока сложно судить на сколько он имба, так как раньше я не играл в подобные билды и это только нормал, но в любом случае ты прав
Правда мне теперь так жлако будет его потерять на хк, так понравился этот билд, не знаю захочу ли его потом заново перекачивать, правда уже на софте. Жаль тут не как в ПоЕ - откинулся на хк - воскрес на софте:) А вот стрелки в ГД мне пока как-то не зашли, но с каждым часом и убитым мобом мне ГД всё больше нравится и всё больше открывается, так что, может и их полюблю. Но танчиком приятно играть. Только не уверен, что полезу в шарды или горнило этим персом.
Правда мне теперь так жлако будет его потерять на хк, так понравился этот билд, не знаю захочу ли его потом заново перекачивать, правда уже на софте. Жаль тут не как в ПоЕ - откинулся на хк - воскрес на софте:) А вот стрелки в ГД мне пока как-то не зашли, но с каждым часом и убитым мобом мне ГД всё больше нравится и всё больше открывается, так что, может и их полюблю. Но танчиком приятно играть. Только не уверен, что полезу в шарды или горнило этим персом.
DimonamoN, в Д3 за креста через шипы как-то не удалось нормально поиграть, так хоть тут попробую))
Да, думаю можем завтра пересечься. Точно не скажу, когда буду в он-лайне. Но, полагаю с часов 11 могу быть.
А ты уже на элите качаешься, судя по всему) Как оно там, потнее ладошки стали или после ребилда норм?)
Да, думаю можем завтра пересечься. Точно не скажу, когда буду в он-лайне. Но, полагаю с часов 11 могу быть.
А ты уже на элите качаешься, судя по всему) Как оно там, потнее ладошки стали или после ребилда норм?)
Stocky, поначалу дамага немного не хватало, сейчас шмотом и созвездиями устаканил, вполне себе покатун
Завтра дойду до Усадьбы на элите.
Чем мне нравится эта сложность: героев побольше + фиолет изредко падает
Но нужно все равно быть на чеку, сегодня на пути к Перевалу Контрабандистов меня прессанула толпа с четырьмя быками-героями, 60% банки улетели за пару сек, еле успел уйти абилкой на фланг + прожать склянки на армор и щит. Интэрэстинг сынгс))
Завтра дойду до Усадьбы на элите.
Чем мне нравится эта сложность: героев побольше + фиолет изредко падает
Но нужно все равно быть на чеку, сегодня на пути к Перевалу Контрабандистов меня прессанула толпа с четырьмя быками-героями, 60% банки улетели за пару сек, еле успел уйти абилкой на фланг + прожать склянки на армор и щит. Интэрэстинг сынгс))
DimonamoN, на элите вообще рекомендуют задерживаться в плане кача (но это на софте). Что мол нормал пролетаешь паровозом, а на элите уже фармишь все квесты, всякие ступени и т.п. Там какое-то соотношение опыта и трудозотрат оптимальное, что ли) но опять же - это не про хк
И ещё чем плюс хк в Гриме, что тут вот нет таких коварных быков, как в Д3, которые влетают в тебя из-за граней экрана и рефлектов тут не припомню, во всяком случае лютых
И ты там давай аккуратней, кто меня потом будет водить ачивки собирать И надо себе на панель тоже каких-то деф банок кинуть...я всё никак не могу к ним привыкнуть))
И ещё чем плюс хк в Гриме, что тут вот нет таких коварных быков, как в Д3, которые влетают в тебя из-за граней экрана и рефлектов тут не припомню, во всяком случае лютых
И ты там давай аккуратней, кто меня потом будет водить ачивки собирать И надо себе на панель тоже каких-то деф банок кинуть...я всё никак не могу к ним привыкнуть))
Чистых рефлектеров играть невозможно, у них с боссами паритет,их не убивают и они не убивают. И т.к. танкоспек жрёт овердохрена скиллпоинтов и звёзд, то урон добирают проками при блоке/получении урона, та же наковальня при закачке в блок выдаёт 3-4 молотка в секунду, кабан 2-3 раза прокает и т.д. Пока голый бегаю со щитом на конрстрайк, в лужах выдает 12-15к дпс, что некоторых боссов просто плавит, но тут ключевое слово "некоторых" =))
Зато пока шмота нет собрал к обелиску дерево и гиганта, с 1.5к хпс под сверхзащитой (и это ещё без проков) на норамале/элите можно в любых лужах стоять и ждать пока все само откинется, для этого в принципе и нужно 2-3 чарджа, чтоб пешком до рейнджей не бегать.
Теперь дилемма, чего на сдачу брать, феникса, наковальню, весы или кузнеца.
И тот кто запиливал механику стяжки пусть сгорит в аду, вместе с "дизайнером" многоуровневого мальмута с дырявым полом и общих бафок на 30 секунд. А ведь дайте нормальную хлопушку от монка и рефлектер будет просто пестня =)
Ну а так пока нормал закрыт с частью рогаликов, 63лвл, привет элита =)
Зато пока шмота нет собрал к обелиску дерево и гиганта, с 1.5к хпс под сверхзащитой (и это ещё без проков) на норамале/элите можно в любых лужах стоять и ждать пока все само откинется, для этого в принципе и нужно 2-3 чарджа, чтоб пешком до рейнджей не бегать.
Теперь дилемма, чего на сдачу брать, феникса, наковальню, весы или кузнеца.
И тот кто запиливал механику стяжки пусть сгорит в аду, вместе с "дизайнером" многоуровневого мальмута с дырявым полом и общих бафок на 30 секунд. А ведь дайте нормальную хлопушку от монка и рефлектер будет просто пестня =)
Ну а так пока нормал закрыт с частью рогаликов, 63лвл, привет элита =)
Necromax писал(а):Чистых рефлектеров играть невозможно
Так с последними патчами для этого и ввели стат специальный "% ответного урона добавляется к атаке". Например, он есть на Праведном рвении (последний скилл в ветке Расплата), на Эгиде Менгира, у Божьего суда тоже есть. Мало того - есть много шмоток и сетов, который добавляет этот процент к скиллам , на которых по умолчанию такого стата нет. Допустим, можно сделать Вихрь расплаты с ответкой. Цифры ответного урона как правило больше 150к+ поэтому даже незначительный процент в итоге дает неплохую прибавку к прямому урону, которым можно бить все - и рейндж мобов и кастеров.
-- Добавлено позже --
DimonamoN писал(а):Думаю, во что их вложить напоследок, как считаете (см.картинку выше)?
я не знаю какой ты билд в итоге будешь делать. На ответку или же прямой урон? Какой стихией урон будешь наносить?
DimonamoN, в текущих реалиях ты либо идешь в ответный урон , либо в прямой. Если в ответку , тогда берешь скилл с % ответного урона добавляется атакам (Праведное рвение, эгида менгира либо какой другой если шмот есть, который добавляет данный стат к атаке). И собираешь не бонус %физике, огню и пр. А бонусы к ответному урону везде где можно (и плоский урон). А уже ответный урон повышает твой прямой урон через стат %ответного урона к атаке.
Второй вариант - ты собираешь только прямой урон, тогда ответка типа "ну есть и есть, просто на шмоте там стат такой попался". Тогда дерево будет другое.
Второй вариант - ты собираешь только прямой урон, тогда ответка типа "ну есть и есть, просто на шмоте там стат такой попался". Тогда дерево будет другое.
Просто я вот теперь смотрю, а есть ли смысл собирать прямой урон, когда ответный в разы больше (хоть я на него акцент и не делал осознанно, сам как-то насобирался) и есть скилл Контрудар, который добавляет процент ответного к атаке.
Изначально-то акцент был на деф, а урон уже какой получится, вот такой и получился))
Изначально-то акцент был на деф, а урон уже какой получится, вот такой и получился))
а! это те, которые 94лвл и ни одной нет? =))Garfunkel писал(а):Мало того - есть много шмоток и сетов, который добавляет этот процент к скиллам
На деле там этот рефлектобонус к абилкам, на которых его изначально нет (ну эт если я все правильно помню) и в области 15%, что в 2-3 разаменьше, чем с менгира по дефолту без сетов всяких. Эти сборники имеют смысл, когда собраны, хотя тупо статов наваливают неплохо конечно, но на 94 всё статов наваливает неплохо, главное дожить =)
DimonamoN писал(а):Думаю, во что их вложить напоследок, как считаете (см.картинку выше)?
https://www.grimtools.com/calc/d2jxv6vZ
Вот то, что у меня сейчас (ну билд примерный, точно скилпоинты не считал, но там где кап, там кап)
не вижу смысла в лоулвл созвездиях на абилки, они много жрут и мало дают. + у меня то на рефлект персонаж закачан и +урона прямого по сути нет. Но сустейн он как бы у всех +/- одинаковый, обелиск+щитоносец и дерево+гигант, остальное опционально. У меня к этим четырём+вестнику войны можно запихать: кузнец/феникс/весы+серп+"куски"/серп+кабан/наковальня+серп+весы или какой-нибудь свет эмпириона/часть иштака.
Если гиганта сбросить можно взять ваир или ещё кучу всего, но нужен собраный шмот, т.к. теряется куча хп/хпс. На софте гиганта я не беру, там то пофиг, там и дерево можно не брать =))
Под прямой урон отлично зайдет такая сборка со светом эмпириона вместо кузнеца (они оба по 7 звезд, правда 1 очко придётся откуда-то сбросить, можно рефлект с обелиска, если он не нужен или с дерева) + вместо вестника (он для рефлектеров) можно феньку взять, там и урона немного, и абсорбы, и рефлект, как раз пока солянка и нет сетов. Можно посчитать ваир, тоже должно хватать без вестника через табурет с молотком.
Ну вот пара вариантов, а так там их наворотить то можно дофига на вкус и цвет
https://www.grimtools.com/calc/m23dpMqV ваир+дерево, с ножом и весами, хотя они не лезут =))
https://www.grimtools.com/calc/nZo7KYkZ дефицитный на ваир+эмпирион + 1очко на добивку урона(ваир)/рефлекта(обелиск)/хпс(дерево)
https://www.grimtools.com/calc/62adjemN дерево+гигант и фенька+эмпирион (через лотос и свечу с шакалом дешево собирается)
Тот ещё тетрис короче, отдельное развлечение =)
PS. я ещё с ульзаадом делал, тоже хорошая штука, хоть и аптайм слабенький
Stocky писал(а):Просто я вот теперь смотрю, а есть ли смысл собирать прямой урон, когда ответный в разы больше (хоть я на него акцент и не делал осознанно, сам как-то насобирался) и есть скилл Контрудар, который добавляет процент ответного к атаке
У рефлекта есть плюсы и минусы,
Плюсы:
1. Очень лёгкий старт. На старте звездами берём кучу плоского и % урона и овним все по самые 40+ одним взглядом
+свободны по шмоту и собираем тонну резов, хп, отхила, спокойно меняем шмот под текущие нужды.
+не теряем в уроне из-за щита, а скорее наоборот
+Рефлекта на звёздах часто сопряжён с защитой, что вкусно
2. Проблему чистого рефлекта с кастерами/стрелками/лужеделами и пр. по началу решают контрстрайк и чарджи
3. Нет нужды максить ДД-абилки (ну кроме контрстрайка) по самые помидоры, ровно как и жручие АА-проки и т.д. Освобождается куча скиллпоинтов на защитные таланты.
4. Почти все +%урона к рефлекту общие, за исключением некоторых шмоток, которых в начале, а иногда и в кончале тупо нет. Т.е. в старте/мидгейме/раннем эндгейме вообще нет привязки к стихии урона. (К абилкам рефлект добавляется с бонусами на рефлек, а не на прямой урон, т.е. часть рефлекта на абилках использует +%ответного урона, а не +%урона)
Итого: можем собрать самую консервную консерву с хорошим, хоть и специфичным уроном, без особого гемора со шмотом, особенно если его нет в загашнике.
Минусы:
1. Сам рефлект только на мили, причём ещё должны попасть, замедло на атаки и контроли – это боль, и хочется, и колется, особенно пока нет нормального урона с абилок, сдал контроль, стоишь куришь, пока не очухается кто-нибудь или лужу под себя не наделает.
+ Стяжка - говно, провокация в соло - ещё большее говно. Схлопнуть мобов, чтоб они влетели в радиус контрстрайка - это грёбаное искусство позиционирования, либо беготня вдоль стенок, короче полная дичь, иногда возникает спортивный интерес, но иногда реально тупо бесит
2. Для проков контрстрайка нужно огребать, стоять в лужах и заниматься прочими вещами, не свойственными для хк
+ геймплей требователен к позиционированию и пониманию когда чего жать, чтоб не отъехать в окне между дефабилками и проками
3. Проки с блока требуют и закачки, и шмота и по сути эндгейм сборка, т.е. дорогущий по скиллпоинтам/звёздам блок - тупо неплохая защита и то когда до талого накачали уже.
4. На шмоте рефлекта нет чуть ли не по самый конец мидлгейма, на 65+ - вроде начал падать, такие дела. С 40 по 65+ получается окно с недостатком урона, т.к. звезд уже не хватает, а со шмотом засада.
5. Шмота на рефлект тупо мало и он тупо редкий даже в энгейме (хотя кое-что можно также тупо купить, например щит как в ссылке)
6. Сама специфика рефлектеров/прокорефлектеров/гибридорефлектеров располагает к полной закачке в защиту для реализации потенциала по урону. На хк такое норм, но рожей танчить не всем нравится, да и можно отехать за зевок =))
С прямым уроном всё как-то проще чтоли, бегаешь, жмакаешь, кайтишь, стакаешь нужный тип урона и получаешь удовольствие.
Да и не стоит забывать, что рефлекта к абилкам добавляется 10-20%, т.е. для соответствующего бафа урона его нужно в 5-10 раз больше, вот и все. Тем более, в эндгейме в лужах особо не постоять даже в консерве, а чтоб с руки дамажить рефлектом нужны либо топ сеты, либо мновариантно в менгира и рвение, что, в принципе, вполне неплохой вариант.
Necromax, я взял весы и кабанчика. Шмот стараюсь собирать и с физой/огнем, и с ответкой. Покамест вполне нормально, хз, что будет, конечно, на абсолюте, но сейчас на элите мне легче боссов мочить, чем это было на нормале - там банка здоровья постоянно проседала, а тут даже в харчках стою и нормально)
А эмпирион не лучше кабанчика с молотком вместе взятых?
+Он к блоку и откату блока не привязан
https://www.grimtools.com/calc/dVbMQx32
вот такой вариант например
+Он к блоку и откату блока не привязан
https://www.grimtools.com/calc/dVbMQx32
вот такой вариант например
Necromax писал(а):со светом эмпириона
Не забываем, что Свет Эмпириона дает еще и 24% снижения дамага противнику, что весьма неплохо на хк. Плюс само созвездие дает тонны резов , хп . Очень полезное.
Necromax писал(а):а! это те, которые 94лвл и ни одной нет? =))
На деле там этот рефлектобонус к абилкам, на которых его изначально нет (ну эт если я все правильно помню) и в области 15%, что в 2-3 разаменьше, чем с менгира по дефолту без сетов всяких. Эти сборники имеют смысл, когда собраны, хотя тупо статов наваливают неплохо конечно, но на 94 всё статов наваливает неплохо, главное дожить =)
Ну есть пара шмоток на 84ый уровень, но согласен, что могли бы поболе завезти лоу-лвл шмоток с подобным статом. Все равно на низких уровнях ответный урон еще не большой и имбы не было бы, а геймплей разнообразнее стал бы.
Necromax писал(а):Вот то, что у меня сейчас (ну билд примерный, точно скилпоинты не считал, но там где кап, там кап)
Как же ты без резистореза справляешься? На Абсолюте у мобов уже ко всем типам урона дохрена резов. У тебя ответный урон через яд или все же через физику? Для физики мало конверта в яд, всего 50% с пояса?
Necromax писал(а):+ Стяжка - говно, провокация в соло - ещё большее говно. Схлопнуть мобов, чтоб они влетели в радиус контрстрайка - это грёбаное искусство
Она говно когда у нее уровень маленький. С повышение уровня радиус стяжки растет и становится приятнее играть.
Necromax писал(а):5. Шмота на рефлект тупо мало и он тупо редкий даже в энгейме (хотя кое-что можно также тупо купить, например щит как в ссылке)
Ну у фракций на 35-ом и 65ом есть пара шмоток. Допустим https://www.grimtools.com/db/items/7134 такое кольцо у Черного легиона под 55ый уровень вполне годное.
З.Ы. Опять быстрый ответ сломался? Не отправляет сообщения.
Garfunkel писал(а):Как же ты без резистореза справляешься? На Абсолюте у мобов уже ко всем типам урона дохрена резов. У тебя ответный урон через яд или все же через физику? Для физики мало конверта в яд, всего 50% с пояса?
у меня сундук пустой нацело, чем богаты, в том и бегаем с жолой гопой =) Погибель и ту докрафчивать пришлось, такие дела, благо хоть комендант её дропает исправно.
Конверт мне не нужен пока, у меня прямого урона нет по сути, а %ответного общий весь кроме 1 бонуса сета, который непонятно сколько будет ещё актуален с учётом 72лвла, резисторезок тоже нет пока, чтоб что-то под них точить. А этот пояс мне держит 4 реза + 1оллскилл, вот и всё, лучше все равно нет ничего пока.
А на резисторезы мне на элите вообще пофиг, там "гуляй рванина!" На абсолют соберусь, там и буду думать, мне до него все равно шмота не хвататет, да и резы просядут, тут уже не до урона с конвертиками, у меня вчера в трёх лужах под усадьбой аж ресайленс прокнул, ни разу его ещё не видел, прям ссыкотно теперь
Garfunkel писал(а):Она говно когда у нее уровень маленький. С повышение уровня радиус стяжки растет и становится приятнее играть.
она говно, когда расфуфлыживает мобов хрен пойми куда, у них нет цели прилететь к персонажу, они просто летят на определённое расстояние в направлении персонажа, поэтому удобно стоя у стенки жмакать, всё в стену впендюривается и падает в кучу. Стяжка и так у меня больше половины экрана накрывает, ящики ломать очень удобно, прямо вот радость для рефлектера без АоЕ, если б не тяга к фарму урн и коробок, сбросил бы её давно уже =) А так смотришь на прок контрстрайка и жмёшь хлопушку через пол секунды, чтоб мобьё, паря где-то в вышине или улетая в голубые дали, подрезалось налету. Про мух, которые после подъёма с земли, волшебным образом чарджатся на исходную до стяжки точку вообще промолчу.
бутылка на пкм - это пять конечно =))DimonamoN писал(а):Апнул 72 лвл, нашел годный ништяк
Necromax, кстати, спс, что упомянул
По мане я уже не проседаю, можно и ченить другое туда поставить
Да, на элите вроде особого напряга нет, но бывают местами потные моменты. Вчера какой-то холоп меня заморозил, а сзади два героя-быка пристроились + еще какая-то рванина налила две лужи эфирные. Стою я, аля каменная статуя, и наблюдаю, как тает моя банка с хп Хорошо, что оттаил довольно быстро и показал им потом, где кузькина мать зимует)
Чувствую, на абсолюте будет...абсолютно не скучно
З.ы. мне бы добить уже эти ачивы хардкорные, а потом и рип не страшОн)
По мане я уже не проседаю, можно и ченить другое туда поставить
Да, на элите вроде особого напряга нет, но бывают местами потные моменты. Вчера какой-то холоп меня заморозил, а сзади два героя-быка пристроились + еще какая-то рванина налила две лужи эфирные. Стою я, аля каменная статуя, и наблюдаю, как тает моя банка с хп Хорошо, что оттаил довольно быстро и показал им потом, где кузькина мать зимует)
Чувствую, на абсолюте будет...абсолютно не скучно
З.ы. мне бы добить уже эти ачивы хардкорные, а потом и рип не страшОн)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7