Выбор видеокарты - общая тема

Сообщение DimonamoN » 14 июл 2023, 18:52

Да уж, какой то регресс :upset:

Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Azimuth » 14 июл 2023, 22:08

Интересное он там рассказал, что оказывается нет возможности увидеть в игре сколько она реально жрёт видеопамяти. Мониторинги показывают сколько она резервирует в данный отрезок времени, но не потребляет. Реальную нехватку отслеживают косвенно по графикам редких событий (1%). Т.е. если они дёргаются, значит видеопамяти не хватает. А если ровные - то всё норм, даже если показывает что зарезервировано 100%. Получается, что если в тестах какое-нить 4090 "съедает" под 16 гигов в-рамы - то на деле это вовсе не говорит о том, что надо иметь эти 16 гигов, чтоб в игре был тот же уровень производительности.

Так что не всё так просто .) Ну и как бы инфу про кэш тоже стоит иметь в виду. Но новых видяхах он стал жырнее, из-за чего память и шину и порезали [без потери производительности].
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 3542
Репутация: 5622
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 15 июл 2023, 00:36

Azimuth, дядя Хуанг, перелогинься!)))
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 15 июл 2023, 02:51

Azimuth, это достаточно легко проверить, просто взяв видики с 8-10-12-16 гб памяти и посмотреть где ее реально не хватает, а 0.1% и 1% чаще всего возникают из-за кривой оптимизации.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 4784
Репутация: 3976
Статус: Не в сети

Сообщение Azimuth » 15 июл 2023, 13:36

просто взяв видики с 8-10-12-16 гб памяти и посмотреть где ее реально не хватает


Бородач говорит сложность в том, что чипы разные, кэшы разные, шины разные и чистый эксперимент провести чрезвычайно сложно и эти данные есть только у производителей.

ЗЫ: Вы видос-то сам посмотрите ))
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 3542
Репутация: 5622
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 15 июл 2023, 13:57

Azimuth, если уж так придираться, то есть кастомы 3070 с 16 гб, которые полностью идентичны 3070 с 8 гб, скоро будет 4060ти с 16 гб, которая идентична 4060ти с 8.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 4784
Репутация: 3976
Статус: Не в сети

Сообщение Padladin » 15 июл 2023, 14:50

Azimuth, Перепаивают память. Причем, как говорят, это не сложно.
Тот же «про хайтек» бывало сравнивал оригинал и карту с доп. памятью. И сравнения, емнип, показывали крайне незначительное увеличение производительности.
Если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?
Аватара пользователя
Padladin
В первых рядах Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 2495
Откуда: Эстония.
Репутация: 2482
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 15 июл 2023, 15:01

Azimuth, кеш действительно помогает, но и шина важна, как ни крути. Имхо, 128 бит шина - уж слишком "бедно", такие закидоны раньше были с 50-ками (1050 и т.д.). Да, с разрешением фуллэйчди катастрофы не будет, особенно, при активированном длсс3, но, имхо, и задела на 3-5 лет тоже не видать (только если постоянно играться ползунками настроек)...

Самая золотая середина была бы у карты с шиной 256 бит + видеопамятью в 10 гб, но, Нвидии, конечно, виднее, как эффективнее рубить бабло...
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 15 июл 2023, 15:20

Padladin, если игра потребляет не больше 8 гб, то и разницы не будет, а если 8 мало, то разница может быть очень существенная и дело даже не столько в фпс, сколько в фризах и дропах, что прекрасно видно в сравнениях 3070 (16) vs 3070 (8).
DimonamoN, Закатай губу обратно с 256 битами, уже 192 за счастье было бы :D В этом поколении пожадничали с памятью, мб в 5060 завезут 12-16 гб и мы наконец получим достойный мидл, но это не точно, через года 2-3 узнаем :D
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 4784
Репутация: 3976
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 15 июл 2023, 17:21

Kreed, не сомневаюсь, что завезут, но и ценник будет уже не 499, а 599, а у нас в рознице так все $650-700. Вот те и середнячОК...
З.ы. джифорс 5060 может раньше 2025 и не выйти. Посмотрим, что предложат RTX 4060 Super :slow:
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Azimuth » 15 июл 2023, 19:21

и дело даже не столько в фпс, сколько в фризах и дропах, что прекрасно видно в сравнениях 3070 (16) vs 3070 (8).


Нашёл пару таких видосов (двухлетней давности бородачей, 3 игры; и ещё какого-то бразильца-умельца, 5 игр в сравнении). Да, микростаттеры проявляются на 8 гиговой 3070, но для этого приходится колдовать с настройками - т.е. надо так хитро накрутить, чтобы и чип тянул нормально и одновременно графоний был чрезмерно графонистым. Судя по видосам, такое происходит не так часто и в большинстве случаев нет никакой разницы вообще или она практически незаметна (небольшие расхождения по очень редким событиям). Короче говоря, делаю такой вывод, что видеопамяти должно быть адекватно чипу, а не просто "много-мало" само по себе. Ну, естественно, хорошо если её накидывают чрезмерно (для увеличения спектра подкручивания настроек, хотя опять же повторюсь, редко когда удастся повысить настройки без потери fps исключительно за счёт доп.видеопамяти), но при этом на ценник это никак не виляет. Хотя с другой стороны как это может не влиять.. - всё-таки плашки сами по себе не бесплатные и всё равно в итоговую цену заложены.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 3542
Репутация: 5622
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 15 июл 2023, 19:41

Azimuth, 2-3 года назад 8 гб еще вполне хватало почти для всего, а в последний год вышло много чего и дальше будет только больше, где 8 гб не хватит, что далеко ходить, даже в д4 многие жалуются, что 8 гб даже высокие текстуры не тянет, не говоря уже о ультра, хотя при этом фпс 150-200+, т.е мощности чипа хватает с головой, как и всего остального и проблема именно в недостатке видеопамяти. Конечно шина, кэш и все остальное тоже имеют значение, но все же память на мой взгляд в приоритете, после мощности самого чипа конечно же). Скоро будет много обзоров 4060ти (8) vs 4060ти (16), думаю там прекрасно все это будет видео)
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 4784
Репутация: 3976
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 15 июл 2023, 21:02

Kreed, и, как всегда, напишут, что для фуллэйчди хватит и 8 гиг, а у кого моник пожирнее, берите карту на 16 гб. Жыза)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Flowery » 15 июл 2023, 21:07

Безумие — это точное повторение одного и того же действия раз за разом в надежде на изменение.


иногда мне кажется, что выбор видеокарты и гейминг в целом, стали довольно близки к этому понятию, потому что 8 гиг, 16гиг Карл, потом 20гиг Карл, мистер Андерсон, это же матрица :lol:
Аватара пользователя
Flowery
В первых рядах Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 2972
Откуда: Планета Земля
Репутация: 2531
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 15 июл 2023, 21:12

Раньше производителям как то удавалось соблюдать баланс: мощность чипа/ширина шины/объем памяти, а сейчас с этими улучшалками-оптимизациями (длсс и прочее) запутали людей окончательно. Ладно, если были бы нормальные ценовые диапазоны карт, как раньше: начальные 150-200 баксов, середнячки 300-350, мидл энды 500+ и т.д. А сейчас только ценники задрали и го, выбирай :lol:

Получается, если брать карту прям сейчас для того же full hd, то, например, 3060 на 12 гиг, шоб с запасом. Но на более длинной дистанции 4060 с 8 гигами ее обойдет, ибо длсс3, все дела...
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Azimuth » 15 июл 2023, 21:35

2-3 года назад 8 гб еще вполне хватало почти для всего, а в последний год вышло много чего и дальше будет только больше


Посмотрим. Может и не будет.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 3542
Репутация: 5622
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 15 июл 2023, 21:57

Azimuth, вангую тогда в 5000-й серии карты объемом 4-6 гб + будем еще доплачивать за эту технологию-приблуду :lol: :dead:
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 15 июл 2023, 23:24

Azimuth, уже обсуждали тут это как раз месяца 1.5 назад). Учитывая какой жадный Хуанг, то я не верю в такой аттракцион невиданной щедрости, в лучшем случае будет в парочке игр для демонстрации и все).
DimonamoN,
и, как всегда, напишут, что для фуллэйчди хватит и 8 гиг

Так проблема в том, что уже не хватает, собственно поэтому и уничтожили 4060-4060ти-7600-7600xt, очередей нет, никто карты не берет. Люди хотят 12-16 гб в мидле, а им продолжают пихать 8
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 4784
Репутация: 3976
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 15 июл 2023, 23:38

Kreed, думаю, прежде всего, проблема в цене. Имей rtx 4060 ценник в $250-300, то покупали бы здоровски. И насчет объема памяти не вайнили бы. А так, дороговастенько, вот и смотрят на все под микроскопом)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 16 июл 2023, 00:06

DimonamoN, так-то у 4060 цена 299 баксов, но очередей нет.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 4784
Репутация: 3976
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Azimuth » 16 июл 2023, 00:13

А так, дороговастенько, вот и смотрят на все под микроскопом)


Ну это далеко не всегда ) Один чел тут намедни выбирал ноут, в итоге, несмотря на увещевания, зачем-то взял fullhd с 3050 за 950$, хотя мог взять такой же 2k, 4060 за 1200. Разница в производительности в 2 раза даже без учёта dlss3 четвёртого поколения, плюс базовый графоний лучше в 1.5 раза. Но нет, люди думают какие-то свои думы и часто видимо берут тупо по внешнему виду )). Я ж вон рассказывал, что чел купил у меня видяк только потому, что была диодная полосочка на боковине (а у аналогов её не было ))).

Azimuth, уже обсуждали тут это как раз месяца 1.5 назад). Учитывая какой жадный Хуанг, то я не верю в такой аттракцион невиданной щедрости, в лучшем случае будет в парочке игр для демонстрации и все).


В технологию я верую (в смысле что она реально будет много где), но скорее всего как и с dlss3 её завезут только в 5-ое, а то уже и в 6-ое поколение (хотя работать она может и на втором, где уже есть тензорные ядра). Залочат как dlss3 и будут продавать как фичу. Вот это прям как пить дать -) При этом не исключаю, что ещё и уменьшат чего-нить там опять типа ram, кэш, шину или на чём там ещё можно сэкономить.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 3542
Репутация: 5622
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Padladin » 16 июл 2023, 12:13

Kreed писал(а):Так проблема в том, что уже не хватает, собственно поэтому и уничтожили 4060-4060ти-7600-7600xt, очередей нет, никто карты не берет.

Я слабо разбираюсь в железе, но немного понимаю в экономике. Нет, 4060 и 7600 не берут не потому, что говнокарты. Хоть это и так, карты относительно предыдущего поколения не дают ничего.
И даже не потому, что 3060 и 6700 прочно заняли эту нишу за существенно меньшие деньги (со вторички, в случае нвидиа. А вторичка на западе развита немногим меньше, чем в России, Индии и ЮАР). Проблема в том, что сейчас экономический спад. Средний класс запада не может себе позволить дополнительные траты - их деньги потратили. А за счёт энтузиастов далеко не уедешь. Потому и вывели на рынок, в малом количестве, подобные карты. Хоть и прекрасно понимали их несостоятельность.
Резюмируя: карты мидл и лоу сегментов целенаправленно сделали неконкурентноспособными.
Если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?
Аватара пользователя
Padladin
В первых рядах Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 2495
Откуда: Эстония.
Репутация: 2482
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 16 июл 2023, 14:49

Kreed, в России за 27к руб. не найдешь 4060, так, что все эти 300 баксов так и остаются лишь на бумаге...

Azimuth, скорее всего, так и будет, теперь каждое новое поколение будет иметь какую-то "киллер-фичу", ради которой будут и дальше задирать ценник.

Padladin, средний класс сейчас если и есть, то только в Китае, даже Европа уже сдувается, что там о нас говорить...
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 29921
Откуда: Мариуполь
Репутация: 23091
Статус: Не в сети

Сообщение Padladin » 16 июл 2023, 14:57

DimonamoN,
Средний класс есть везде. И в России, и в США, и в Никарагуа. Попытки перевести доходы в абсолютные значения - не верны априори.
Если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?
Аватара пользователя
Padladin
В первых рядах Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 2495
Откуда: Эстония.
Репутация: 2482
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Kreed » 16 июл 2023, 19:02

DimonamoN,
в России за 27к руб. не найдешь 4060, так, что все эти 300 баксов так и остаются лишь на бумаге...

Так ее никто не покупает по рцц во всем мире, где цена 299 баксов и уже даже ниже, цены в РФ я не особо рассматриваю, Даже в РФ по первым же ссылкам вижу на Озоне за 33 - кэшбек можно срубить 5-10%, итого будет 30+-, что не сильно дороже рцц, только никому не надо все равно, может и еще дешевле можно найти.
даже Европа уже сдувается, что там о нас говорить...

тв поменьше смотри :lol:
Padladin,
Средний класс запада не может себе позволить дополнительные траты - их деньги потратили.

Средний класс в развитых странах получает от 3-5к зеленых в месяц и потратить для них 300-400 баксов вообще не проблема.
Для них зайти пообедать или просто сходить в магазин будет 100-200 баксов, так что что они не могут себе позволить купить карту - бред.
Конечно можно пытаться найти проблему в том, что запад и европа стали бомжами и у них нет денег на новые карты :D а можно просто мыслить более рационально и принять, что новые карты вышли мусором и их не покупают во всем мире, а не только на западе.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Юбилейная стеклопушка
Сообщения: 4784
Репутация: 3976
Статус: Не в сети

Пред.След.

Вернуться в Железо и Софт



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3