Выбор видеокарты - общая тема

  • 1

Сообщение DimonamoN » 03 июн 2019, 21:42

Kva3imoda, ок, перенесу ;)


-- Добавлено позже --

По кваке артииксной теперь тут флудим :)
https://glasscannon.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4677
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22734
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 01:44

Кто там верил, что видики амд будут нагибать нвидию и будут по халяве?) 379 баксов за чуть ускоренный аналог 2060). Про лучи вообще ничего не услышал, только рассказали про какие-то свои типо технологии, уменьшающие лаг и делающие картинку типо лучше). Короче чуда не случилось, как и с процами). В утечках все сравнивали 3060 с 8700к, а сами амд с 9600к).
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение Azimuth » 11 июн 2019, 02:22

итого:
16-ядерник за 750 бачей
аналог 2070 за 450 бачей
аналог 2060 за 380 бачей
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 3471
Репутация: 5548
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 02:46

Azimuth, Хз нафиг они представили 16 ядер, можно было бы и 12 ограничиться, а 16 оставить в виде козыря, но учитывая все это, то похоже с выходом новых консолей 8 ядер/16 потоков станут стандартом для ультра настроек). Вообще конечно презентация не впечатлила. Видеокарты слишком дорогие и ничего нового по сути в себе не несут. Несмотря на 7нм тдп как у зеленых с их 12нм. Хотя конечно надо смотреть реальные тесты). Думал RTX завезут, но про него ничего не сказали вроде, хотя в консолях на нави говорили что он есть, почему тогда в видиках для пк его нет, не понятно. Я хз зачем вообще покупать нави 5700 за 380 баксов, если vega 56 лежит в магазинах по 250 и они примерно равны, разве что тдп у веги больше.
Процы все тоже дорогие и с разгоном большой вопрос.. Единственное что понравилось так это 16 ядерник, все же круто будет если он 4.5 возьмет и тдп заявленный всего лишь 105. Если еще цена через пол годика-год упадет до 500-600 баксов, то будет просто топ для работы.
Короче осталось дождаться реальных тестов, чтобы посмотреть производительность, разгон и потребление).
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение Kva3imoda » 11 июн 2019, 03:15

Kreed писал(а):Думал RTX завезут, но про него ничего не сказали вроде, хотя в консолях на нави говорили что он есть, почему тогда в видиках для пк его нет, не понятно.

Может задел на будущий год? Карты надо будет и в следующем году продавать, а если консоли будут поддерживать RTX, то появится смысл покупать и карты с RTX, так как должны появиться некстген игры с этой технологией и появится спрос.
Аватара пользователя
Kva3imoda
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 3662
Репутация: 3444
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 03:34

Kva3imoda, Возможно, но один хрен как-то печально, учитывая что у зеленых ртх уже доступен давно. Ладно бы цена хоть была вкусная или же при такой же цене видик был бы намного мощнее зеленых. Тдп такой же, представили только пару "фишек" по улучшению картинки и снижению задержек, но вообще не понятно как это будет работать и будет ли вообще или может это просто софтверные фишки, которые будут работать и на старых видиках).
А главное - нафига нужен новый видик за 380 баксов, когда вега 56 продается от 250? На нее можно накатить биос от 64 и она будет на уровне 2060. А с выходом новых видиков цена на вегу может еще ниже просесть и разница между вегой и нави будет в 1.5 по цене.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение Azimuth » 11 июн 2019, 04:59

Несмотря на 7нм тдп как у зеленых с их 12нм.


Да, это зашкварно. Я честно говоря надеялся, что на семи-то они выкатят прям огого что по энергоэффективности, а вышло нечто несуразное. Боюсь даже представить что будет, когда интел доберётся до 7 нм - красные будут извечными догоняльщиками. Кстати, смотрел недавно статистику на май 2019 по стиму, там амд всё ещё использует мизерный процент геймеров, что-то там типа 10% ) Не ловится у них крокодил )
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 3471
Репутация: 5548
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 05:19

Azimuth,
Да, это зашкварно.

На самом это была бы не сильная проблема, если бы была вкусная цена или крутая производительность, но ничего из этого нет).
Говорил же уже за последние месяцы много раз что надо брать rx 570/vega 56 и ryzen 1600/1700/2600, а не ждать чуда). Как была лучшая связка по цене-производительность, так и останется еще похоже на долго).
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 11 июн 2019, 08:55

Kreed, я основные надежды на зэн2 возлагал, красные карты просто с интересом наблюдал. Хз, интел, как был холоднее, стабильнее, неприхотливее к памяти, так и остался. Ждем, конечно, реальные тесты в июле, но, имхо, чуда не будет. Да и цены не ахти какие. Нет особой конкуренции.

Мне апгрейд уже и не особо нужен, на айпэде новом все летает (крутой у них проц вышел, что говорить). То, во что играю на ПК, отлично идет и на текущем конфиге. Ну а многострадальная д4...запустится и на древних пнях, ибо близзард)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22734
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 11 июн 2019, 10:05

Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22734
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 15:32

DimonamoN,
Хз, интел, как был холоднее, стабильнее, неприхотливее к памяти, так и остался.

В каком месте интел холоднее? у него тдп выше и жевачка под крышкой вместо припоя). Сравни к примеру как греется ryzen 2700 и 8700k).
Со стабильностью тоже давно уже все в порядке, а что касается памяти, то на интеле она работает на 2666, а у рязани 2933. Причем 2933 берет практически любая на самых дешевых мамках, на zen2 ситуация еще будет лучше наверняка.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 11 июн 2019, 15:57

Kreed, я имел ввиду домашние средние системы без разгона. То, что стоит у 80-90% пользователей :)

А так, понятно, что 7 нм рулят, как и припой. Все, что нужно интелу, так это снизить цены на свою продукцию, а уж рынок проголосует, не сомневайтесь)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22734
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 16:05

DimonamoN, "В домашних средних системах" со стабильностью тем более нет проблем и память берет 2933 на любой материнке 4** серии без всякого разгона. Тдп одинаковый, что у 8400, что у 2600 к примеру. Так что твои претензии не обоснованные в сторону амд).
Учитывая цены на zen2 интел особо и нет смысла снижать цены, т.к они не сильно и различаются). А вообще конечно интел сейчас брать я хз, на пару лет максимум. Амд толкает в массы многоядерники, консоли будут тоже с 8 ядрами zen2. Так что такими темпами через 2 года 8400-9400 можно выкидывать будет, они и сейчас уже во многих играх на 100% забиты. Думаю и интел не останутся в стороне и скоро нас ждут 8-10 ядерники и.т.д, а 6 ядер это будет середняк.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 11 июн 2019, 16:15

Kreed, правильно, интел нужно подпихивать: пусть и количество ядер увеличивают, и цены не задирают. Претензий к амд у меня быть не может, ибо если бы не они, то фиг бы мы увидели текущую расстановку. До сих пор сидели бы на формуле 4ядра/4потока с 6 мб кеша. Спасибо амд за текущий расклад на рынке)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 29601
Откуда: Мариуполь
Репутация: 22734
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 16:22

DimonamoN, Весьма спорно) Раньше игры оптимизировали под 2-4 ядра и все норм работало) Можно было спокойно себе постепенно наращивать кол-во ядер, а не сразу давать 8 ядер, а спустя пару лет 16 ядер. Разрабы вообще обленятся и перестанут оптимизировать и будут какие-нибудь гавно игры требовать в минималках 8 ядер :lol:
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Azimuth » 11 июн 2019, 19:44

а 6 ядер это будет середняк.


пусть и количество ядер увеличивают, и цены не задирают


Вот именно в это всё и упирается, если ценник будет конский, то быстрого массового перехода на 6-8 ядер не будет. Хотя чего там. 4 ядра всё равно ещё долго будут рулить, ну или если и не рулить, то по крайней мере занимать жирный сегмент в геймерской среде, в районе там 40-45%. В конечном счете есть такая ведь штука как "народная цена". Когда в этот диапазон начнут попадать многоядерники, тогда и начнётся сдвиг.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 3471
Репутация: 5548
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение BiRd » 11 июн 2019, 19:59

DimonamoN, никогда интел не снизит цены , забей, эти 16 ядер вчерашних на е3 , с подписью игры на ультра + 1080п стриминг, и карты по 500 баксов , аналогом 2070, которая аналог 1080, и хуанг на это дело сделает рефреши за ту же цену , но быстрее чем у амд, а интелу вообще париться не надо, я думаю первые тесты покажут , на что способен "игровой" зен 2, дешево точно не будет, игры уже по 3к стали минимум у еа и UBI и думаю это только начало, так что в сказки верить себе дороже, взял 8700к и 2070 и все ништяк, а амд пусть пилят дальше, на е3 их там так облизали , и борда и прочее с супер технологиями( невидимыми), смешно все на итоге выходит когда амд игры и консольные порты работают лучше на интеле и невидии, вот конфуз то :D
Аватара пользователя
BiRd
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 3423
Репутация: 3566
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 20:01

Azimuth,
быстрого массового перехода на 6-8 ядер не будет.

6 ядер от амд уже от 7.5 тысяч, куда еще ниже я хз..
4 ядра всё равно ещё долго будут рулить, ну или если и не рулить, то по крайней мере занимать жирный сегмент в геймерской среде, в районе там 40-45%.

Сегмент они конечно могут занимать большой еще долго, но вот рулить они уже точно не будут никогда). 4 ядер уже много где не хватает, а после выхода новых консолей 4 ядра вообще умрут. Останется разве что в индюшатину играть или на минималках в новые игры. Такое себе..
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Azimuth » 11 июн 2019, 20:30

Останется разве что в индюшатину играть или на минималках в новые игры. Такое себе..


Почему "такое". Игры ведь не будут выглядеть хуже, чем сейчас, на условных минималках, и "4-ядерный графон" всё равно останется, и если он приемлем кому-то, кто не хочет переплачивать, то будет довольствоваться им (тем более что там рост качества иногда даже не виден на глаз, хотя он есть). Вот, другое дело, если 4 ядра вообще не смогут тянуть игры никак, даже на условных минималках (не знаю правда что для этого надо сделать - неотключаемую убер-физику, прогрузку километровых локаций в реальном времени?), вот тогда да - на 4 ядрах не останется никого -) Ну это о ближайшем будущем. А через 15 лет, наверное, и так и этак не останется 4 ядер.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 3471
Репутация: 5548
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 20:52

Azimuth,
очему "такое". Игры ведь не будут выглядеть хуже, чем сейчас, на условных минималках

Так а зачем мне в будущем игры нужны, которые будут выглядеть как сейчас? Я хочу чтобы они выглядели лучше, это же логично))
тем более что там рост качества иногда даже не виден на глаз, хотя он есть

Между средними и высокими я согласен, разница минимальна, если с лупой не рассматривать, а вот если сравнивать высокие и низкие, то разница уже во многих играх сразу заметно, это и мыло и острые углы и низкая дальность прорисовки и грубые тени и.т.д.
К тому же проблема 4 ядерников в первую очередь не в низком фпс, а в том, что он не стабилен, постоянные скачки, фризы и лаги и будет только хуже. Я конечно не предлагаю всем брать топ и выкручивать настройки графики до упора, но зачем сидеть на минималках с кучей проблем мне тоже не понятно, к тому же сейчас цены самые вкусные на железо за последние лет 5. ССД и оперативка просели в 2 раза, 1600 стоит 7.5-8. RX 570 около 10. Сейчас за вполне вменяемые деньги можно собрать очень неплохой комп, который будет тянуть почти все на высоких 1-2 года в 50+ фпс и потом еще года 3 на средних. Если уж у людей и на такое денег нет, то наверное им стоить в первую очередь зарабатывать деньги, а не в игры играть, имхо).
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение Sorrow » 11 июн 2019, 21:55

Azimuth писал(а):Вот, другое дело, если 4 ядра вообще не смогут тянуть игры никак, даже на условных минималках (не знаю правда что для этого надо сделать

выпустить гта 6 :peka:
«Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его. Творится колдовство, и вы едете быстрее.»
Аватара пользователя
Sorrow
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 1238
Откуда: Тюмень
Репутация: 1075
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Azimuth » 11 июн 2019, 22:29

Я конечно не предлагаю всем брать топ и выкручивать настройки графики до упора, но зачем сидеть на минималках с кучей проблем мне тоже не понятно, к тому же сейчас цены самые вкусные на железо за последние лет 5. ССД и оперативка просели в 2 раза, 1600 стоит 7.5-8. RX 570 около 10. Сейчас за вполне вменяемые деньги можно собрать очень неплохой комп, который будет тянуть почти все на высоких 1-2 года в 50+ фпс и потом еще года 3 на средних. Если уж у людей и на такое денег нет, то наверное им стоить в первую очередь зарабатывать деньги, а не в игры играть, имхо).


Ну может сидят по той же причине, по которой некоторые до сих пор сидят на Win7. Ну или по той же, по которой я сижу дома на Core2Duo (рабочий, не для игр). Безнадёжно устарел, и даже броузер тормозит - и можно купить Б/У блок гораздо новее и мощнее за сущие какие-нить там 3-4 т.рублей на авитах - но как-то не знаю, лень заниматься, всё переустанавливать опять, перекачивать )) Ну заморочаюсь, ну будет всё качаться, открываться побыстрее и т.д., но сути не поменяет. Вот мож так и геймеры сидят и думают - ну поменяю там, будет чуток менее лагово и чуток где-то покрасивше, но в принципе и так норм.. ) И вот совсем другая ситуация, когда чё-то вышло, ты загрузил, а она тебе (как в старые добрые давным-давно), какую-нить адскую табличку типа "ваш проц слишком стар для этого... ..", или там "извините, но игра не поддерживает карту без лучей" ))

Интересно ещё то, что на западе тоже считают карты выше 1060 и 6+ процы "дорогими" - хотя у них блин зарплата даже после всех налогов и расходов вообще с нашей не сопоставима. Даже вот они там жмутся, хотя казалось бы.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Хранитель мудрости Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 3471
Репутация: 5548
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение Kreed » 11 июн 2019, 23:11

Sorrow,
выпустить гта 6 :peka:

В гта же никогда не было прорывного графона или технологий. Всегда была просто приятная картинка с гибкими настройками графики, что позволяло запустить гта почти на любом компе. Думаю с гта6 ситуация не сильно изменится.
Azimuth, Сравнение вин 7 с железом не особо верное) Вин 7 не сильно и уступает вин 10 для рядового пользователя, многие вообще не заметят разницы, а вот скажем не заметить разницу между компом за 10 тысяч и 50 тысяч просто невозможно, да что уж там, даже между компом за 10 и 30 пропасть.
А уж про гемор с переустановкой, скачкой и.т.д вообще ерунда какая-то). Лучше потратить пару часов один раз и потом наслаждаться, чем каждый день испытывать гемор, тем более современное железо сейчас зачастую позволяет даже не переставлять винду и многие дрова, только основные переставил и все. Весь процесс займет от силы пару часов).
Интересно ещё то, что на западе тоже считают карты выше 1060 и 6+ процы "дорогими"

Ну так это хорошая основа для среднего компа, для казуалов этого вполне достаточно. Обычно лучше берут либо люди с большим кошельком, либо просто те кто регулярно и много играет).

П.С новости подъехали, что гейтрейсинг от амд будет только в 21 году.
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Сообщение Sorrow » 12 июн 2019, 00:08

Kreed писал(а):В гта же никогда не было прорывного графона или технологий. Всегда была просто приятная картинка с гибкими настройками графики, что позволяло запустить гта почти на любом компе. Думаю с гта6 ситуация не сильно изменится.

именно гта5 мне сказала
Azimuth писал(а):И вот совсем другая ситуация, когда чё-то вышло, ты загрузил, а она тебе (как в старые добрые давным-давно), какую-нить адскую табличку типа "ваш проц слишком стар для этого... ..", или там "извините, но игра не поддерживает карту без лучей" ))
«Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его. Творится колдовство, и вы едете быстрее.»
Аватара пользователя
Sorrow
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 1238
Откуда: Тюмень
Репутация: 1075
Статус: Не в сети

Сообщение Kreed » 12 июн 2019, 00:15

Sorrow, Что же у тебя за древний комп был, если гта5 даже на встройке шла. Наверное у тебя был проц без поддержки инструкций, но это уже перебор :lol:
Аватара пользователя
Kreed
В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Девять с половиной стеклопушек
Сообщения: 4688
Репутация: 3853
Статус: Не в сети

Пред.След.

Вернуться в Железо и Софт



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11