Ох уж эти уши...

  • 1

Сообщение casper » 24 янв 2015, 22:56

kaellar, Beats — модный аксессуар, в основном ориентированный на подростков. И только потом это наушники с функцией гарнитуры для телефона или портативного плеера. Шумы улицы и ветра, недорогой ЦАП iPhone/iPod сведут звучание любых самых замечательных наушников на нет. А акцент на басах очень актуален для эстрадной музыки. Ценник определен совершенно корректно, об этом свидетельствуют продажи.

Для ЦА постарше аналогичные продукты есть у: Bowers & Wilkins, Focal, Bang & Olufsen. И они предсказуемо дороже. У Sennheiser кстати есть линейка Momentum.

Этот ваш "нейтральный звук" — такой же маркетинг. И честно говоря, от него не сказать чтобы сплошная польза была. По крайней мере в моей медиатеке часть материала приятнее звучит на док-станции для телефона чем на более дорогих напольниках. У многих однако элитизм оказывается выше рассудка, и тут приходят они: винил и лампа. И воспроизведение с пластинки, еще и с ламповым усилителем, обеспечивает не меньше столь же характерных искажений чем Битсы, просто они лучше воспринимаются старшим поколением.

P. S.

Столь категоричное неприятие вкусов отличных от собственного — моветон.

Мой совет ТС-у посмотреть на линейку Sennheiser HD 5xx основан как раз на том что это довольно удобные нейтральные, но "мягкие" без особой детальности наушники .
Аватара пользователя
casper
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 12
Репутация: 1
Статус: Не в сети

Сообщение kaellar » 25 янв 2015, 00:52

casper,
За всей этой складно написанной одой музыкальной толерантности как-то так взяла и произошла подмена понятий. В каком месте я назвал воспроизведение с акцентом на низах чем-то плохим, а нейтральный звук - единственно правильным? Не надо путать теплое с мягким, я просто считаю битсы отвратительными наушниками. Ты верно подметил, сказав, что это модный аксессуар, ориентированный на подростков. Вот только беда в том, что подростки (а зачастую и не только они) на полном серьезе считают (и другим доказывают), что это не модный аксессуар, а отлично звучащие наушники. А все потому что в своей агрессивной рекламе битс аудио так их и называет - отлично звучащими наушниками. И подросткам даже невдомек, что у битсов не просто звучание с акцентом на басу, а чертова доминация плохо контроллируемого баса в ущерб середине, мутные середина с верхами, отвратные тембры и отсутствие детальности как класса. Ты можешь возразить, сказав, мол современной попсе и электронике большего и не надо. И будешь по-своему прав, а по-моему - нет. Есть куча классных наушников, в звучании которых есть акцент (зачастую сильный) на басу. Вот только ни одна модель битсов к когорте этих классных наушников не относится. И не надо других обвинять в надуманной аудиофилии и снобизме, ибо в случае с битсами тут на 100% не о чем спорить.
никто не смеет шутить с маленьким бегемотиком. по-прежнему никто 0_0
Аватара пользователя
kaellar
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1185
Откуда: Краснодар
Репутация: 911
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Экзарх » 25 янв 2015, 01:23

Собственно, о том, что Beats и Bose выезжают лишь на агрессивном маркетинге и рекламе говорит хотя бы то, что они не публикуют технические характеристики устройств. Вообще. Аргументируя это красивыми словами о том, что делают наушники не для рецензий, а для простых слушателей. Как говорится, делайте выводы сами.
И да, в своей рекламе они позиционируют себя не только как элемент стиля, но и как наушники чуть ли не аудиофильского класса, что является несомненным враньём и именно как аудиоустройства они своих денег не стоят.
Remind yourself that overconfidence is a slow and insidious killer!
Glittering gold, trinkets and baubles... Paid for in blood.
Аватара пользователя
Экзарх
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1140
Репутация: 1258
Статус: Не в сети

Сообщение casper » 25 янв 2015, 10:58

kaellar, значит срач? Люблю срачи.
Вот только беда в том, что подростки (а зачастую и не только они) на полном серьезе считают (и другим доказывают), что это не модный аксессуар, а отлично звучащие наушники.

Не видел. А вот наоборот — постоянно. Это модно.
А все потому что в своей агрессивной рекламе битс аудио так их и называет - отлично звучащими наушниками.

У Битс превосходная реклама и менеджмент.
И подросткам даже невдомек, что у битсов не просто звучание с акцентом на басу, а чертова доминация плохо контроллируемого баса в ущерб середине, мутные середина с верхами, отвратные тембры и отсутствие детальности как класса.

Зуд просветительства?
Ты можешь возразить, сказав, мол современной попсе и электронике большего и не надо

Современной попсе детальность противопоказана. Эти ваши вылизанные сэмлированные инструменты (у каждого свое эхо, блин, в сумме каша), "обработанный" вокал. На практике еще и артефакты от агрессивного сжатия lossy кодеком, и передискретизация (причем тот же Xbox, например, даже по оптике всегда отдает 16/48, а не 16/44.1 или иное).
И будешь по-своему прав, а по-моему - нет. Есть куча классных наушников, в звучании которых есть акцент (зачастую сильный) на басу.

Не слышал ни одних наушников, которые смогли обмануть меня, даже если в записи единственный непростой инструмент, допустим рояль. А потому классных наушников для меня не существует.
Вот только ни одна модель битсов к когорте этих классных наушников не относится.

Это та когорта что из дешевого пластика? Или та что требует таскать с собой усилитель? Или та что имеет в несколько раз больший ценник? Я не искал особенно, но не встречал иного.
И не надо других обвинять в надуманной аудиофилии и снобизме, ибо в случае с битсами тут на 100% не о чем спорить.

Телохранитель канцлера из мультфильма "9" играет с магнитом.

Экзарх,
что они не публикуют технические характеристики устройств. Вообще.


А кто-то публикует? То что на сайте у этого вашего сеннхайзера и прочих подобных — фантазии маркетолога, опираясь на которые, даже усилитель не подобрать (и тем более не сделать). Хорошо хоть наушники более или менее стандартные.

Почему когда так делал Rolls-Royce, миллионы хомячков закатывали глазки? Хотя машины-то у них были и есть — плохонькие. Тяжелые, ненадежные, неудобные, да еще и дорогие.
Аватара пользователя
casper
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 12
Репутация: 1
Статус: Не в сети

Сообщение Экзарх » 25 янв 2015, 12:36

casper, Rolls-Royce sells more than 4,000 cars a year for first time - миллионы, ага :peka: И я почему то очень запросто нашёл характеристики их двигателей в интернете...
При чём здесь вообще роллс-ройс и битс, как это можно сравнивать? Это как сравнить продажи недвижимости в Монте-Карло и дезодоранта Axe :lol: Жуткая демагогия
Remind yourself that overconfidence is a slow and insidious killer!
Glittering gold, trinkets and baubles... Paid for in blood.
Аватара пользователя
Экзарх
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1140
Репутация: 1258
Статус: Не в сети

Сообщение casper » 25 янв 2015, 12:54

Экзарх, с точки зрения психологии в целом и маркетинга в частности они мало чем отличаются. ЦА другая, да, в остальном же.

Это реально продали, а глазки закатывают миллионы.

Монте-Карло

В каком именно, и с какого перепугу это дорого (а пример приведен именно в таком виде)? Недвижимость дорога там где есть высокооплачиваемая работа.
и дезодоранта Axe

Никакой аналогии в контексте беседы не вижу.

Жуткая демагогия

А первую половину адресованного вам сообщения вы умышленно проигнорировали? Конечно демагогия, а чем тут еще заниматься? Результата все равно не будет ведь. И провокация тоже. Как что-то плохое, не знаю.
Аватара пользователя
casper
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 12
Репутация: 1
Статус: Не в сети

Сообщение kaellar » 25 янв 2015, 19:01

casper писал(а):Не видел. А вот наоборот — постоянно. Это модно.

да ну что ты рассказываешь мне? мне не далее как с неделю назад один отбитый доказывал, что у этих ушей офигенный звук, и типа звезды с диджеями херню использовать не станут, а у меня просто бабла нет на эти великолепные наушники xD
и так везде. я не знаю, как ты этого не видишь, но тем не менее.

casper писал(а):У Битс превосходная реклама и менеджмент.

а кто спорит-то? они только за счет этого и выехали, засрали мозги молодежи безусловно очень грамотно, и теперь заслуженно пожинают плоды.

casper писал(а):Зуд просветительства?

для человека, якобы столь здраво рассуждающего, ты подозрительно часто пытаешься меня задеть.

casper писал(а):Современной попсе детальность противопоказана. Эти ваши вылизанные сэмлированные инструменты (у каждого свое эхо, блин, в сумме каша), "обработанный" вокал. На практике еще и артефакты от агрессивного сжатия lossy кодеком, и передискретизация (причем тот же Xbox, например, даже по оптике всегда отдает 16/48, а не 16/44.1 или иное).

ноу комментс. херовым ушам - херовую музыку. купи себе ритмиксы за 600 рублей и получишь то же самое, что и с битсами. ах ну да, я ж совсем забыл, что
casper писал(а):Это та когорта что из дешевого пластика? Или та что требует таскать с собой усилитель? Или та что имеет в несколько раз больший ценник? Я не искал особенно, но не встречал иного.

спору нет, за цену битсов только всякое г*вно из дешевого пластика (у битсов-то он дорогой офигеть) и требующее усилков.. :facepalm: самому не смешно?

вот просто после этого поста твоего отпало всякое желание о чем-то спорить. можешь считать, что я слился, но мне просто откровенно влом далее доказывать очевидное столь уперто отбрыкивающемуся человеку.
никто не смеет шутить с маленьким бегемотиком. по-прежнему никто 0_0
Аватара пользователя
kaellar
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1185
Откуда: Краснодар
Репутация: 911
Статус: Не в сети

Сообщение casper » 25 янв 2015, 19:15

kaellar
откровенно влом доказывать очевидное

Мир вообще не делится на черное и белое. Не надо доказывать, даже делать не надо. В эпоху потребительства тебе достаточно кинуть ссылку на то что по твоему мнению нужно и модно потреблять.


-- Добавлено позже --

P. S.

Какой ты агрессивный.
я не знаю, как ты этого не видишь, но тем не менее.

Молча. Битсы иначе как в магазине и в интернетах не видел. И рекламу посмотрел первый раз только когда Apple их купила, и то чтобы попробовать понять смысл этой сделки хотя бы задним числом.
они только за счет этого и выехали, засрали мозги молодежи безусловно очень грамотно, и теперь заслуженно пожинают плоды.

Тоже можно сказать про абсолютно любого производителя популярных товаров. Почему? Я думал мы это уже выяснили. Вещи покупают совсем не за выдающиеся технические качества.
купи себе ритмиксы за 600 рублей и получишь то же самое, что и с битсами. ах ну да, я ж совсем забыл, что

Мне не нужны наушники для портатива. "Подаренных" магазином B&W P3 вполне достаточно чтобы лежать на полке (лучше бы деньгами дали конечно, но тут уж).

А почему это мы обо мне? Мы о наушниках говорили, а я вовсе даже человек.
самому не смешно?

Не смешно. От относительно дорогих моделей сеннхайзеров и аудио-техники плакать хочется. У меня китайско-российский фонарик и тот приятнее в руке ощущается. Эта та ценовая категория, когда вещь должна быть вещью, а не просто головными телефонами.
Аватара пользователя
casper
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 12
Репутация: 1
Статус: Не в сети

Сообщение kaellar » 25 янв 2015, 19:50

casper,

забавный ты. я тебе про фому, ты мне про ерёму. по сути ты говоришь вообще ни о чём, вилами по воде водишь да и только.

если тебе нужна конкретика - те же сеннхи моментум и урбанайт и стоят не дороже битсов, и звучат в разы лучше, и материалы у них классные. за ещё дешевле есть, к примеру, creative aurvana live 2, тоже чудесно ощущающиеся стильные полу-портативные уши с отличным звуком. из-за бугра можно припереть брейнвавзы и бог весть что еще, из отличных материалов, с классной сборкой, звуком и т.д. хоть это и не по фен-шую, ведь диджеи с мировыми поп-звездами в них не выступают :thumbdown:

и где это "мы" выяснили, что у всех производителей только маркетинг для продажи всякой фигни? не говори за всех, это ты сам себе "выяснил" в качестве контр-аргумента на то, что у битсов одна реклама и маркетинг. контр-аргумента, надо сказать, весьма паршивенького.

з.ы. по поводу того, что ты "молча" не видишь, как юные апологеты битсов считают себя правильными аудиофилами и всем подряд это доказывают - просто ноу комментс. раз ты этого не видишь - значит, этого нет. :facepalm: логика, достойная всей твоей писанины ни о чём.
никто не смеет шутить с маленьким бегемотиком. по-прежнему никто 0_0
Аватара пользователя
kaellar
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1185
Откуда: Краснодар
Репутация: 911
Статус: Не в сети

Сообщение Экзарх » 25 янв 2015, 20:25

Экзарх, с точки зрения психологии в целом и маркетинга в частности они мало чем отличаются. ЦА другая, да, в остальном же.
Это реально продали, а глазки закатывают миллионы.

Как я уже сказал, поиск ТХ Роллс-ройсов отнял у меня 15 секунд жизни... И в любом случае, даже если бы не нашёл, Роллс-ройс это лимузин - предмет роскоши, их покупают не за разгон до ста (для этого есть Бугатти и Феррари), а за кожаный салон и мини-бар, в комплект к яхте и вилле на Лазурном берегу. Битсы к ним не относятся (ну кроме этих).
Монте-Карло

В каком именно, и с какого перепугу это дорого (а пример приведен именно в таком виде)? Недвижимость дорога там где есть высокооплачиваемая работа.

ну да, порассказывай тут мне :facepalm: :facepalm: :facepalm:
и дезодоранта Axe

Никакой аналогии в контексте беседы не вижу.

По-моему очевидно - битсы имеют такое же отношение к хорошим наушникам как axe к хорошей парфюмерии, да и рекламные ходы примерно одинаковы и направлены на лиц пубертатного возраста:"Нацепи наши лопухи/побрызгайся нашим вонючим дезиком и тёлочки тебе дадут".
Жуткая демагогия

А первую половину адресованного вам сообщения вы умышленно проигнорировали? Конечно демагогия, а чем тут еще заниматься? Результата все равно не будет ведь. И провокация тоже. Как что-то плохое, не знаю.

Вот смотри - я тебе говорю,что битс не печатают на коробке ТХ устройства, это называется факт - его невозможно оспорить, достаточно посмотреть на коробку. Ты мне в ответ говоришь, что зенхайзер печатает на коробках неверные ТХ - это называется мнение, оно требует докозательств, иначе оно просто остаётся строчкой текста от ноунейма из интернета. Думаю, так будет понятно, почему я не ответил на это?
Beats — модный аксессуар, в основном ориентированный на подростков. И только потом это наушники с функцией гарнитуры для телефона или портативного плеера.

В конце хочется вновь подвести итог - битсы как наушники не стоят своих денег. Ты сначала сам написал об этом, а потом зачем то слился на непонятный срач непонятно с кем непонятно о чём. Спасибо, я кончил.

На правах ПыСы
kaellar писал(а): диджеи с мировыми поп-звездами в них не выступают :thumbdown:

Смотрю много живых концертов и ни разу не видел ни одного музыканта в ушах от Битс. Они светят ими на красных дорожках и на фото, но на сцене всё это меняется на зенхи, ямаху и что угодно кроме этих недоразумений.
Последний раз редактировалось Экзарх 25 янв 2015, 20:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Remind yourself that overconfidence is a slow and insidious killer!
Glittering gold, trinkets and baubles... Paid for in blood.
Аватара пользователя
Экзарх
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1140
Репутация: 1258
Статус: Не в сети

  • -1

Сообщение casper » 25 янв 2015, 20:51

Экзарх,
Ты мне в ответ говоришь, что зенхайзер печатает на коробках неверные ТХ - это называется мнение

Почему же? Верные. Я тоже такие могу намерить. Хошь у Битсов, а хошь у компьютерных колонок. Циферка в циферку будет, чесс слово. Только циферки совершенно не те. Но внимание отвлекают, ага.
Роллс-ройс это лимузин - предмет роскоши, их покупают не за разгон до ста (для этого есть Бугатти и Феррари), а за кожаный салон и мини-бар, в комплект к яхте и вилле на Лазурном берегу

А Бугагатти и Феррарари это хорошие автомобили? Ненадежные, жесткие, громкие аж зубы болят, невероятно тяжело управляемые при желании мягко тронуться или хотя бы затормозить без кивка. Такая же модная шмотка. Как и Ролсы эти ваши Ройсы. Только ЦА опять же чуть другая. Слишком крутой авторитет залапал свои грязными ручонками?
ну да, порассказывай тут мне

Ни исследований, ни статистики. Писулька в второсортной газетке. 15 квадратов там-то очень дороги. Цена хотя бы по среднему арифметическому или медиане приведена? Цена за которую покупают, или цена по которой кто-то продает? Ежечки ты мои, чушь какая.
Ну, модное место. Еще и казино. Предсказуемо дорогое.

те же сеннхи моментум и урбанайт и стоят не дороже битсов, и звучат в разы лучше, и материалы у них классные

И те и те значительно проигрывают в грамотном маркетинге. Конкурент очень слабый.
и где это "мы" выяснили, что у всех производителей только маркетинг для продажи всякой фигни?

Любой компанией руководит менеджер или менеджеры. И защищают эти люди исключительно свои интересы. Все остальное как правило существует в прессе "для народа", либо очень быстро разваливается.
Последний раз редактировалось kaellar 25 янв 2015, 22:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: переход на личности. п.п. 2.1. пока что устное, как новичку этого форума.
Аватара пользователя
casper
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 12
Репутация: 1
Статус: Не в сети

Сообщение Экзарх » 25 янв 2015, 21:07

casper, малаца, годный слив :peka:
Почему же? Верные. Я тоже такие могу намерить. Хошь у Битсов, а хошь у компьютерных колонок. Циферка в циферку будет, чесс слово. Только циферки совершенно не те. Но внимание отвлекают, ага.

И это не будет ничем, кроме мнения ноунейма с форума. Ты мне факты давай.
А Бугагатти и Феррарари это хорошие автомобили? Ненадежные, жесткие, громкие аж зубы болят, невероятно тяжело управляемые при желании мягко тронуться или хотя бы затормозить без кивка.

Ну, модное место. Еще и казино. Предсказуемо дорогое.

Ну да, и чё? Так я и грю - предмет роскоши - бриллиант тоже просто кусок углерода :peka:
Про битсы-то будем говорить аль нет?
Oh, wait
Битсы иначе как в магазине и в интернетах не видел.
Мне не нужны наушники для портатива. "Подаренных" магазином B&W P3 вполне достаточно чтобы лежать на полке (лучше бы деньгами дали конечно, но тут уж).

Теперь всё ясно, до свидания, аналитик!
Remind yourself that overconfidence is a slow and insidious killer!
Glittering gold, trinkets and baubles... Paid for in blood.
Аватара пользователя
Экзарх
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1140
Репутация: 1258
Статус: Не в сети

Сообщение casper » 25 янв 2015, 21:25

Экзарх, ты меня затраллить что ли пытаешься? Утопичненько.
И это не будет ничем, кроме мнения ноунейма с форума. Ты мне факты давай.

Факты в религии. Популярная точка зрения изложена в учебниках по физике. Взрослые люди приводят аргументы, а не "авторитетными мнениями" из СМИ кидаются. Нехорошо.
предмет роскоши

Роскошь — социальное явление аналогичное моде и идущее с ней рука об руку.
бриллиант тоже просто кусок углерода

А вот у бриллиантов, а точнее алмазов, как раз есть уникальные свойства, и вполне утилитарное назначение.
Теперь всё ясно, до свидания, аналитик!

Ну я как раз аналитик. У меня и справка есть, погоди, напечатаю.
Аватара пользователя
casper
Три года пушек на стекле Песнь стекла и пушек
Сообщения: 12
Репутация: 1
Статус: Не в сети

Сообщение kaellar » 25 янв 2015, 22:06

тема перешла в бессмысленный флейм. советов ТСу дано немало. закрыто.
casper, в следующий раз за попытки перехода на личности пойдут предупреждения.
никто не смеет шутить с маленьким бегемотиком. по-прежнему никто 0_0
Аватара пользователя
kaellar
В первых рядах Девять с половиной стеклопушек Танец с пушками Семь раз отмерь, один раз стеклопушка Восьмое чудо Санктуария
Сообщения: 1185
Откуда: Краснодар
Репутация: 911
Статус: Не в сети

Пред.

Вернуться в Железо и Софт



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11