Сомнения: следующая жертва Activlizard — Hearthstone?

Обсуждение любых тем не попадающих в другие разделы.
  • 0

Сомнения: следующая жертва Activlizard — Hearthstone?

Сообщение dgef750 » 14 янв 2019, 02:50

Отдельные обладатели аккаунта battle.net, которые достаточно много времени проводят в ККИ от blizzard получили странное письмо с просьбой пройти некий социальный опрос.

Часть его вопросов по-настоящему настораживает.
Изображение

Среди них также были: смотрите ли вы турниры? \ какие проблемы в игре вы считаете самыми явными? \ Следите ли вы за киберспортивной сценой? И т.п.

Преимущественно вопросы были связаны с Hearthstone, но пробегали и неявные вопросы о сторонних проектах (Играете ли вы в XXX?)

На фоне недавних событий, связанных с Heroes of the Storm, вопрос выглядит, как маленький красный флаг. Может ли быть такое, что следующий проект на пути всепожирающей машины, имя которой вы знаете — Hearthstone?

Отмечайтесь в комментариях, если вы получили аналогичное письмо с опросом и делитесь своим мнением.
Аватара пользователя
dgef750
Сообщения: 11
Репутация: 7
Статус: Не в сети

  • 3

Сомнения: следующая жертва Activlizard — Hearthstone?

Сообщение Serafim1991 » 14 янв 2019, 02:58

dgef750 писал(а):странное письмо

Обычный опрос. Не первый по хс, кстати.
Аватара пользователя
Serafim1991
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 503
Репутация: 409
Статус: Не в сети

  • 5

Сообщение SirTerrens » 14 янв 2019, 03:51

Каждый год такие опросы на почту прилетают. Указываю Стеклопушку в качестве источника новостей.
Только Варвар! Только ХАРДКОР!
Аватара пользователя
SirTerrens
Четыре года на стекле
Сообщения: 201
Репутация: 214
Статус: Не в сети

  • -1

Сообщение Scr3am3R » 14 янв 2019, 09:23

После друлерогапала нерфа в ладдере одни ханты, от которых уже тошнит. Зачем я это написал? Большинству срать на эти турниры, хс не киберспорт, как и танки, это джойказино, где шанс на победу имеет даже пятилетний ребенок.
1 сезон - быдло выбирает дх
2 сезон - быдло выбирает дх и монков
3 сезон - быдло выбирает дх, визов и варов.
4 сезон - быдло не может определится, какой монк гнёт.
5 сезон - быдло выбирает визов, крестов и дх
6 сезон - быдло хочет некроманта и друида
Аватара пользователя
Scr3am3R
Четыре года на стекле
Сообщения: 573
Откуда: Москва
Репутация: 509
Статус: Не в сети

Сообщение CreAm3R » 14 янв 2019, 11:20

dgef750 Райкер залогинься а :doubt:
Kulle Story, Bro
Аватара пользователя
CreAm3R
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 124
Откуда: Purvciems
Репутация: 118
Статус: Не в сети

Сообщение Mustanger » 14 янв 2019, 11:27

Тоже приходил такой опрос
Аватара пользователя
Mustanger
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 873
Откуда: Пермь
Репутация: 643
Статус: Не в сети

  • -1

Сообщение Ivalar » 14 янв 2019, 11:44

Scr3am3R, ох уж эти самоутешения "я не смог в игру, это все рандом, а не руки". Есть такая волшебная штука как "статистика". На большой выборке киберкотлета отымеет пятилетнего ребенка вообще без вариантов. Как в танках, так и в карточках. В танках это более заметно, потому что рандома меньше и игра командая, из-за этого команду 45% ракалов вынесут в 1000 игр из 1000. В карточках влияние рандома больше, тот же Kripparian может всосать на арене 0-3, но это не мешает ему делать в среднем 7-8 побед против 3 у среднестатистичего игрока в условиях максимального рандома.

Рандом существует так же и во всяких хоккеях с футболами. И его там дохера. Например, игрок X кидает в заданных условиях в створ ворот с дистанции Y с вероятностью 60%, но в рамках одного конкретного матча он залепил туда 3 из 3. Это не Х резко скиллом оброс, это его проперло вероятностью в 21.6% на 3 из 3.
Аватара пользователя
Ivalar
Четыре года на стекле
Сообщения: 530
Репутация: 210
Статус: Не в сети

Сообщение Scr3am3R » 14 янв 2019, 12:32

Ivalar писал(а):Scr3am3R, ох уж эти самоутешения "я не смог в игру, это все рандом, а не руки". Есть такая волшебная штука как "статистика". На большой выборке киберкотлета отымеет пятилетнего ребенка вообще без вариантов. Как в танках, так и в карточках. В танках это более заметно, потому что рандома меньше и игра командая, из-за этого команду 45% ракалов вынесут в 1000 игр из 1000. В карточках влияние рандома больше, тот же Kripparian может всосать на арене 0-3, но это не мешает ему делать в среднем 7-8 побед против 3 у среднестатистичего игрока в условиях максимального рандома.

Рандом существует так же и во всяких хоккеях с футболами. И его там дохера. Например, игрок X кидает в заданных условиях в створ ворот с дистанции Y с вероятностью 60%, но в рамках одного конкретного матча он залепил туда 3 из 3. Это не Х резко скиллом оброс, это его проперло вероятностью в 21.6% на 3 из 3.

Я писал про турниры, а не про серии игр в том же ладдере, где на длинной дистанции конечно будет тащить папка, поэтому танковый и хс киберспорт - шляпа, где первый официально похоронен разрабами, и проблемы у них похожие.

И что значит смог в хс? Легенду взять? Или что?)

Я как понимаю твой Kripparian бесменный лидер турниров и владелец многих наград, или даже он понимает обсурдность киберспорта в хс и тупо рубит бабло на медийке?
1 сезон - быдло выбирает дх
2 сезон - быдло выбирает дх и монков
3 сезон - быдло выбирает дх, визов и варов.
4 сезон - быдло не может определится, какой монк гнёт.
5 сезон - быдло выбирает визов, крестов и дх
6 сезон - быдло хочет некроманта и друида
Аватара пользователя
Scr3am3R
Четыре года на стекле
Сообщения: 573
Откуда: Москва
Репутация: 509
Статус: Не в сети

Сообщение Niphestotel » 14 янв 2019, 14:36

Если смотреть по твичу, то Хотс никогда не стоял в одном ряду с первой строчкой, а вот ХС там постоянно, люди смотрят значит есть интерес к игре! Если сравнивать то ХС это ЛоЛ среди моба или Фортнайт среди батлроялей, все остальное далеко в жопе. Многие предрекали гибель Хс после выхода Артифакта, но упасть с 60к игроков до 5к, надо постараться!
Аватара пользователя
Niphestotel
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 1153
Репутация: 1150
Статус: Не в сети

Сообщение deedj » 14 янв 2019, 14:44

как они завуалировали вопрос :D
Вы играете в Hearthstone?

-да
-нет
Аватара пользователя
deedj
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 519
Откуда: Odessa
Репутация: 587
Статус: Не в сети

Сообщение dgef750 » 14 янв 2019, 16:01

Niphestotel, А вообще жаль что был такой старт в Артефакта. Ведь если бы он выстрелил, то и хс стал лучше. А так, по скольку монополия по большому счёту, то нафиг париться.
Аватара пользователя
dgef750
Сообщения: 11
Репутация: 7
Статус: Не в сети

Сообщение Ivalar » 14 янв 2019, 16:02

Scr3am3R, проблема турниров в том, что выборка маленькая, из-за этого результаты в турнирах сильно разнятся, но если на них постоянно мотаться, то кто-то будет более-менее стабильно выбиваться в финал, а кто-то тухнуть в 1/X отборочных. Статистика на малых цифрах не очень убедительна, но все еще статистика.

Говоря конкретно про танки... вероятно, ты следишь за ними больше, чем я (в рекламе на YT про смерть киберспорта в них мне как-то не говорили). При этом очень сильно подозреваю, что ты путаешь теплое с мягким, и проблема была не в рандоме, а в кустах, сидение в которых нифига не зрелищное. Так нафига на это смотреть, когда YT забит гораздо более интересными видосиками с массовыми нагибами?

Смочь в игру (ХС, танки, футбол, etc) - показать достойные результаты в заданных условия, понимать механику игры и роль скилла в ней. Отрицание статистики для меня маркер человека, который в игру не смог и/или имеет определенный склад ума, не позволяющий ему правильно вычленить из результатов игры его собственное или чужое влияние на нее.

Kripparian смог в HS, но то что он надрачивает только арену, а турниры игнорирует, говорит о крутости/отстойности оных... вообще ничего. Вот сам как думаешь, сильно ему надо париться, когда на YT у него 1 млн. подписчиков, а на видосах по 100-200 тыс. просмотров и пилит он эти видосы по 1.5 штуки в день, плюс стримы на Twitch?
Аватара пользователя
Ivalar
Четыре года на стекле
Сообщения: 530
Репутация: 210
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение Scr3am3R » 14 янв 2019, 17:06

Ivalar писал(а):Scr3am3R, проблема турниров в том, что выборка маленькая, из-за этого результаты в турнирах сильно разнятся, но если на них постоянно мотаться, то кто-то будет более-менее стабильно выбиваться в финал, а кто-то тухнуть в 1/X отборочных. Статистика на малых цифрах не очень убедительна, но все еще статистика.

Говоря конкретно про танки... вероятно, ты следишь за ними больше, чем я (в рекламе на YT про смерть киберспорта в них мне как-то не говорили). При этом очень сильно подозреваю, что ты путаешь теплое с мягким, и проблема была не в рандоме, а в кустах, сидение в которых нифига не зрелищное. Так нафига на это смотреть, когда YT забит гораздо более интересными видосиками с массовыми нагибами?

Смочь в игру (ХС, танки, футбол, etc) - показать достойные результаты в заданных условия, понимать механику игры и роль скилла в ней. Отрицание статистики для меня маркер человека, который в игру не смог и/или имеет определенный склад ума, не позволяющий ему правильно вычленить из результатов игры его собственное или чужое влияние на нее.

Kripparian смог в HS, но то что он надрачивает только арену, а турниры игнорирует, говорит о крутости/отстойности оных... вообще ничего. Вот сам как думаешь, сильно ему надо париться, когда на YT у него 1 млн. подписчиков, а на видосах по 100-200 тыс. просмотров и пилит он эти видосы по 1.5 штуки в день, плюс стримы на Twitch?


Тред изначально про киберспорт и турниры. Из близзов ушел человек, который занимался этим + запустили опрос, явно нацеленный на эту тематику. Турниры по хс не популярны, не привлекают спонсоров и инвесторов, и я указал излишний рандом, как причину. Когда победители прошлых шипов даже не проходят отбор, это странно. Я уверен, что почти никто, из тех кто играет в хс даже не знают ников людей, которые что-то смогли на киберсцене, потому-что нет явных фаворитов, в отличие от предложенного тобой футбола. ХС это популярная казуальная фритупля донатилка, где можно показывать хороший результат в серии игр, но при этом проиграть полному дауну, и при этом этот процент возможного поражения слишком большой для 1х1 игры.

Да, в танках я более осведомлен, так как играл в них и играю, и по уровню игры в рандоме вхожу в какие-то там сотые процента, и постоянно показывал результаты, которые входили в топ-100, но с телефона тяжело расписывать всю ситуацию.

Что он смог в хс и его смотрят не означает, что близзам интересно спорт направление. Если честно вообще насрать на него.
1 сезон - быдло выбирает дх
2 сезон - быдло выбирает дх и монков
3 сезон - быдло выбирает дх, визов и варов.
4 сезон - быдло не может определится, какой монк гнёт.
5 сезон - быдло выбирает визов, крестов и дх
6 сезон - быдло хочет некроманта и друида
Аватара пользователя
Scr3am3R
Четыре года на стекле
Сообщения: 573
Откуда: Москва
Репутация: 509
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение Ivalar » 14 янв 2019, 20:15

Scr3am3R, тред про некий опрос, который, если читать дальше первого поста, не впервые. Учитывая это самое "не впервые" и то, что из Близзарда стали регулярно уходить именитые личности, нормальных выводов из этого по будущему киберспорта в HS сейчас не сделать, все это будет вангованием. Меня же зацепило твое смешивание под одним соусом, принижающим скилл, абсолютно разных ситуаций в WoT и HS.

Скинь, пожалуйста, ссылку на статистику в WoT, а то не знаю как сопоставить твои слова про превосходные достижения уровня топа топов и позорную статку активного игрока, ник которого символ в символ сходится с твоим. Можно приватно.
Аватара пользователя
Ivalar
Четыре года на стекле
Сообщения: 530
Репутация: 210
Статус: Не в сети

Сообщение Scr3am3R » 14 янв 2019, 20:47

Ivalar писал(а):Scr3am3R, тред про некий опрос, который, если читать дальше первого поста, не впервые. Учитывая это самое "не впервые" и то, что из Близзарда стали регулярно уходить именитые личности, нормальных выводов из этого по будущему киберспорта в HS сейчас не сделать, все это будет вангованием. Меня же зацепило твое смешивание под одним соусом, принижающим скилл, абсолютно разных ситуаций в WoT и HS.

Скинь, пожалуйста, ссылку на статистику в WoT, а то не знаю как сопоставить твои слова про превосходные достижения уровня топа топов и позорную статку активного игрока, ник которого символ в символ сходится с твоим. Можно приватно.


Опрос создан для того, чтобы максимизировать прибыль, и судя по опросу, киберспорт им не нужен. В ХСе реально влияние скилла принижено, для того, чтобы был минимальный порог вхождения и максимальный охват аудитории. Я много лет игнорил МТГ, но благодаря МТГа я решил влиться в этот мир, и теперь понимаю, откуда близзы стащили идеи, убрали все сложные механики, влили увеличенное влияние рандома, чтобы даже маленький ребенок мог победить и порадоваться, и назвали это ХС.

К сожалению статистику первых двух аккаунтов давать не буду, так как я их продал, да и не знаю нынешних ников, новот статка моего аккаунта, созданного перед прошлым нг для фана, на котором я катаю только немцев :)

Ник этот у меня хоть и с 98 года, и циферки я вставил тогда для уникальности :peka: но уникальности это не прибавило, и ник почти всегда и везде занят.
1 сезон - быдло выбирает дх
2 сезон - быдло выбирает дх и монков
3 сезон - быдло выбирает дх, визов и варов.
4 сезон - быдло не может определится, какой монк гнёт.
5 сезон - быдло выбирает визов, крестов и дх
6 сезон - быдло хочет некроманта и друида
Аватара пользователя
Scr3am3R
Четыре года на стекле
Сообщения: 573
Откуда: Москва
Репутация: 509
Статус: Не в сети

  • 0

Сообщение Ivalar » 14 янв 2019, 21:52

Scr3am3R, играл почти во все комповые картишки и почему-то именно MTG у меня ассоциируется с хайроллом, а от одного ее (и Eternal) упоминания начинает гореть на фоне воспоминаний о mana flood/screw. HS'ный рандом не люблю, но даже от него так не горело.

Статка в WoT и вправду хороша.
Аватара пользователя
Ivalar
Четыре года на стекле
Сообщения: 530
Репутация: 210
Статус: Не в сети

Сообщение svarog77 » 15 янв 2019, 02:10

Ivalar, ну да, когда в агро гоблинах пять ходов подряд приходит земля полыхает знатно :evil:
Аватара пользователя
svarog77
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 59
Репутация: 4
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Duketmb1 » 15 янв 2019, 11:25

В МТГ есть сейчас еще какие-то механики рандома, кроме обыкновенного карточного (что лежит сверху)? А в хс всех пальцев не хватит посчитать рандомные механики
Аватара пользователя
Duketmb1
Не прошло и года
Сообщения: 107
Репутация: 108
Статус: Не в сети

Сообщение svarog77 » 15 янв 2019, 23:58

Duketmb1, это каких например? :dumb:
Аватара пользователя
svarog77
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 59
Репутация: 4
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение SirTerrens » 16 янв 2019, 00:45

А вот чисто из интереса посчитаем механики рандома хса по пальцам :nerd:

1. Взять случайную карту из своей колоды.
2. Взять случайную карту из колоды соперника.
3. Создать случайную карту и взять себе.
4. Создать случайную карту и отдать сопернику.
5. Сделать копию случайной карты из руки соперника.
6. Сделать копию случайной карты из колоды соперника.
7. Сыграть случайную карту существа из своей руки.
8. Сыграть случайную карту существа из своей колоды.
9. Сыграть случайную карту существа из чужой руки.
10. Сыграть случайную карту существа из чужой колоды.
11. Нанести случайное количество урона конкретной цели.
12. Нанести случайное количество урона случайной цели.
13. Нанести случайное количество урона случайному набору целей.
14. Призвать случайное существо после гибели существа.
15. Получить случайную карту после гибели существа.
16. Призвать случайное существо, сыграв карту.
17. Получить случайную карту, сыграв карту.
18. Получить набор случайных карт, сыграв карту.
19. Сыграть набор случайно созданных карт, сыграв карту.
20. Сбросить случайную карту.
21. Восстановить случайное количество здоровья конкретной цели.
--- пальцы кончились! ---
22. Восстановить случайное количество здоровья случайной цели.
23. Усилить случайную цель.
24. Ослабить случайную цель.
25. Замешать карту в случайное место своей колоды.
26. Замешать карту в случайное место чужой колоды.
27. Усилить существо случайным образом.
28. Ослабить существо случайным образом.
29. Случайным образом решить, взять ли ещё карту из своей колоды.
30. Случайным образом определить, возьмёт ли соперник ещё карту из его колоды.
---
Чё-т лень уже записывать, а ведь даже до попсовых "случайным образом решить, кому обладать монеткой" и "нанести неслучайное количество урона случайной цели" не добрался :(
Только Варвар! Только ХАРДКОР!
Аватара пользователя
SirTerrens
Четыре года на стекле
Сообщения: 201
Репутация: 214
Статус: Не в сети

Сообщение svarog77 » 16 янв 2019, 20:47

Ой, мог бы аналогичный список из МТГ привести, но кто играл и так знает... хотя нет, там рандомные механики еще похлеще :dumb:

А если серьезно, то 90% приведенных примеров, это элементы совершенно определенных тактик в которых нет рандома... :bayan:

Про монетку вообще порадовало :D
Аватара пользователя
svarog77
В первых рядах Четыре года на стекле
Сообщения: 59
Репутация: 4
Статус: Не в сети


Вернуться в Беседка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1