ДХ, как выживать на 35+???

[DmitryOlenin]

Спасибо, много интересного узнал. Жаль, что не имею SoJ на физикал или холод.

Теперь насчёт холода/физикала и разных рун на скиллах...
Если отталкиваться от того, что мы хотим использовать Баллистику.

Руны на Разрывной стреле всего две остаются. Либо холод либо физикал.
Причём холод предпочтительнее, так как апается и Стрела стихий, которая бьёт холодом всегда.

Однако, если мы всё-таки используем физикал, появляются опции.
В частности, на Залпе вовсе не обязательно использовать стандартную огненную руну Арсенал. 360% урона от оружия (не апается стихией) + 3 снаряда, которые наносят 300% * 2 = 600% от оружия. Но всего 3, то есть по трём врагам.
Или, как вариант, руна Мощный залп. 460% от оружия (апается стихией). То есть мы лишаемся снаярдов, зато получаем массовый урон выше намного (при стихийном увеличении 80%, например, это будет 460 * 1.8 = 828% от оружия).
Есть подозрение, что 828% по всем сильно лучше, чем 360% по всем и 600% по трём целям.

[Flinks]

Радиус всего 15м. у льда, а если в физику собираться не получаешь ап для елементал стрелы поэтому и берут арсенал. Ракеты даже по 3 целям выгоднее получаются, потому как очень часто турели стоят не в мобах, а где-то далеко.

[DmitryOlenin]

Что видно по топовым персонажам сейчас, из семи DH: 2 cold, 2 fire, 3 physical.
Я бы не сказал, что у холода преимущество настолько серьёзное, чтобы всетолько в нём бегали.

Насчёт ракет от огненой турели интересно.
Надо будет потестировать, как урон вырастет, если поставить её вместо защитной.

[Martell]

думаю рано судить о стихии топовых дх, как правило стихия, в которую ты идешь, на данном этапе определяется дропом. дропнул содж на огонь? играешь в огне.

за 401 парагон видел 1 содж на огонь, приходится играть в нём. так бы с радостью побегал в холоде или физике

или я нуб и опозорился и речь не о сезоне?)


p.s. и всё таки. Еще вопрос такой - есть амулет ловкость 100ку 9.5кш гнездо, есть 20стихии 100ку 9кш гнездо, что профитней? Пробовал и то и это, разницы не ощутил, разве что тафнеса немного снялось

[Anksunamun]

Martell, о сезоне. Топ сезон ХК, в группах на 4 человека

[kaellar]

p.s. и всё таки. Еще вопрос такой - есть амулет ловкость 100ку 9.5кш гнездо, есть 20стихии 100ку 9кш гнездо, что профитней? Пробовал и то и это, разницы не ощутил, разве что тафнеса немного снялось

тебе не кажется, что ты сам ответил на свой вопрос?)

[DmitryOlenin]

То есть вопрос, что профитней:
680 ловкости + 0.5КШ + Блекторн + крутое вторичное свойство
или
+20 стихии - 0.5КШ - 10% по элите от Блекторна.

Я бы выбрал первое без колебаний, если бы был хороший пояс Блекторна и не было бы топового колдовского часа. Но я же написал калькулятор, отчего бы не посчитать?

Картинка расчёта

В целом, шило на мыло получается. Если не учитывать бонус блекторна, если есть крутой пояс не блекторна, если на втором амулете вторичное свойство ещё лучше... Можно поменять.

[Anksunamun]

DmitryOlenin, имхо колдовской час на ХК сейчас скорее зло чем польза. Увеличение ДПС от пояса, не пропорционально потери тафнеса.

Martell, как играть на 34 без наручей Крелма? Не страшно?

[DeaDHeaD]

dumb: и всё таки. Еще вопрос такой - есть амулет ловкость 100ку 9.5кш гнездо, есть 20стихии 100ку 9кш гнездо, что профитней? Пробовал и то и это, разницы не ощутил, разве что тафнеса немного снялось

viewtopic.php?p=31363#p31363
Буквально недавно задавался тем же вопросом. Имею в наличие 732 ловки, хотел сроллить +20 к стихии вместо неё (не роллится ). Пробовал через прогу - разница есть.

[DmitryOlenin]

DeaDHeaD
Предположил, что у вас парагоне всё вложено в КУ, КШ, уменьшение времени.

При расчёте урона скорость считать не будем, ибо сложно посчитать её по брекпоинтам.

У вас +Турели 12%, 12% к Залпу, 15% к разрывной. Будем, условно, считать, что у вас +20% к скиллу турелей (на самом деле чуть больше, но из-за неравномерности скиллов точнее не скажешь).

Подобный ролл даст вам примерно 5% урона.

Картинка расчёта

[DeaDHeaD]

Предположил, что у вас парагоне всё вложено в КУ, КШ, уменьшение времени.

Всё верно Но т.к. выхлоп не стоил свеч, потому и не стал заморачиваться

[Martell]

DmitryOlenin, имхо колдовской час на ХК сейчас скорее зло чем польза. Увеличение ДПС от пояса, не пропорционально потери тафнеса.

Martell, как играть на 34 без наручей Крелма? Не страшно?

я бы с радостью одел, да не падает

DmitryOlenin, благодарю за калькулятор

[Alchal]

Сегодня с другом в 2 дх играли 35 грифт. Прошли, но без саппортов там делать нечего. На днях пойду соло с дабл юнити в 35+, отпишусь потом. Друг 36 закрыл, вроде нормально.

[igor3579]

играю не в сезоне и не на хк, отвечу на вопрос про таскеры и яна да таскеры дают прирост колоссальный! но с вашим дпс в 80-100кк этого не увидеть это правда, у меня в соло дпс за рифт 40+ около 900кк в пати из 4 человек в среднем от 1,8-2,2ккк за рифт, но особенно видна такая разница на волнах испытаний где личный дпс разгоняется до 13-14ккк там то все отчетливо видно)

[DmitryOlenin]

Откуда такие значения, можно поинтересоваться?
Понятно, конечно, 40+ рифты, вот это всё... Но откуда урон в 10 раз выше?
Одеты примерно все в одно и то же. Чуть больше/меньш КУ, КШ, стихии, по элите.

Откуда в 10 раз-то разница? Если есть какой-то секрет, поделитесь им пожалуйста.
На волнах испытаний урон даже до 180кк не доходит. Тут получается разница в 50+ раз.

[solerri]

1. На тему Катастрофы.
Вчера проверяли.
Да, теперь Турели метку сами не ставят. Хотя первые пару дней было дело. Видимо фиксанули по тихому.

2. Нужно придумать тест.
Хочу придумать оптимальный тест на скорость пати.
Счетчик DPS (считай - Турбохуд) не показатель.
- считает только видимую область
- считает урон

Поскольку последняя тенденция пати на 4-х это: "ДХ+ДХ+Колдун+Монах". Последние двое урон как бы и не наносят. Соответственно единственное мерило качество билда - это время прохождения.

Хочется оттестить пару спорных билдов на физику и на молнию.
Проблема в счетчике. Грифты не подходят, т.к. тесты каждый раз разные (типы мобов и их плотность).

Господа, придумайте линейку, где и как замерять эффективность пати?
Я себе уже мозг вывихнул этой темой.

---

-- Добавлено позже --

Пока смог придумать только две линейки.
У нас Мост Раккиса и Каменный Форт в III Акте всегда имеют одну и туже геометрию уровня и примерно одну и туже плотность мобов.

[igor3579]

ну вот смысл с кем то чем то делиться уже заминусил кто то))
вот скрин который я выкладывал на оффе

смысл мне врать если обязательно попросят подтвердить)
этот скрин сделан мимоходом максимальные значения я написал выше, доходят до 13-14ккк
понятно что это не средний дпс а пиковый, средний там на волнах получается от 3ккк до 4,5ккк
именно так делаются камни 50ур)
а как это делается я уже писал в другой теме двуручка на 2,85 получается особенно на волнах намного сильнее этрая, + камень который в рифтах никем не используется по причине его не однозначности это Зеев именно на волнах с ним творятся чудеса при правильном расположении турелей и умелой работе монка со стяжкой не подпускающего мобов к ним все так и выходит...
это еще надо учесть что у нас у вд нет кукри и он ставит тотем только на последнюю волну!
точно так же бегается в пати из четырех человек, в соло с катастрофой на последнем БП, для вас на хк такой вариант не подойдет по причине низкой стойкости и крайне редких соджа и юнити на скорость...

[DmitryOlenin]

А если не на волнах? Я даже про обычный Грифт и урон 1ккк говорю.
Разгоняем двуруч до скорости 2.84211? И всё? Только это увеличивает урон в 10 раз?

Разница, судя по табличке в выстрелах на 30 секунд не такая принципиальная: 97 выстрелов, против 74.
Причём самые уронные выстрелы и вовсе апаются совсем незначительно: +1 кластерка на 30 секунд, +5 мультишотов. Это явно не может дать +1000% урона.
Опять же, если у вас на кольцах АС, вы проседаете по КУ/КШ.

Нет, вы не подумайте, что я вам не верю. Я просто хочу понять в чём секрет.
Какую стихию лучше использовать, может быть какие-то секретные руны, которые урон разгонят.

Вы можете посмотреть, сколько у вас урон соло (без саппортов хотя бы) на ~30 грифте?
Понятно, что меньше, чем 900кк, но сколько?

[Alchal]

DmitryOlenin, о чем вообще речь? Там камни 50+ левела, 800 парагон, пати саппортов, гир и билд с упором в дпс, а не в баланс стойкость\дпс. Отсюда и 800кк в рифтах и выходит. У меня к примеру в среднем 210-230кк.

[DmitryOlenin]

Поделитесь вы тогда, если можно, как сделать урон 200кк.
У меня в среднем выходит 135кк в пати из двоих DH на 29 уровне Грифта.

[Martell]

там суть в том, что успеваешь разгоняться на более высоких рифтах/толстых мобах и использовать на пачки не 1-2 турели, а 3-4, на 29 у меня наверное тоже порядка 130-150, на 33 уже за 220+ и тд

[igor3579]

да все верно, на 30 даже делать не стал, там 1 турель и элита сдохла на 35ур 2 ну крайне редко успевал поставить 3турели

на 40 сделаю скрин чуть позже...
да забыл сказать что это катастрофа с 4,16 бп
и я вообще дно еще то, только сегодня узнал что камень усилитель боли все таки работает на дх... печаль...( а уж с катасрофой какой он бонус дает мечта просто!

[slipp3ry]

igor3579, усилитель боли - мечта для дх с катастрофой, с двуручным арбалетом особо сам не постреляешь, а с турелей от него прока нет. Но спасибо за наводку, будем пробовать и экспериментировать

[DmitryOlenin]

Так всё-таки Катастрофа топ-оружие? Почему именно с ней тестировали?
С ней тоже особо не постреляешь, уходит быстро ресурс.
Один-два залпа, чтобы метки развесить и всё.

И всё-таки насчёт брекпоинтов и дикого их влияния на скорость. Неужели +1 кластерка и +5 мультишотов (+1 брекпоинт) так сильно увеличивают урон, что стоит во имя скорости на кольцах пожетвовать КШ/КУ?

И, кстати, все дх стандартно используют три камня известных.
Иногда на дальность ставят, но не думаю, что это хорошо в рифтах.
Усилитель боли чем-то лучше, чем они?

К слову, на 30 уровне у меня не то что от одной турели элита не умирает...
Секунд 7-8 минимум трачу на неё.

[Jika]

червяки слишком жесткие:( Сегодня соло прошёл подряд 32-33-34-35. На 36 напоролся на червяков - 2 раза прокала пассивка, рифт то прошёл до конца, но не успел по времени. Наверное в будущем, буду тупо скипать рифты, если там будут червяки.... От нхи не убежать и они слишком опасные будут, если это будет элитка....
З.Ы. сезон, хк