Diablo IV - общая тема

[Azimuth]

И все мы тут собрались, именно потому что нас объеденяет любовь к этому зашкаливающему уровню насилия в игре. Это общий интерес присутствующих здесь обитателей или большей их части.

[madpumpkin]

Azimuth, а что ты удивляешься. Борьба со злом то она конечно понятно, что может и в первую очередь интересовать здешних обитателей. Но какими способами это борьба осуществляется, это важно. Мне самому если честно вообще до конца не понятно, что большее зло, сама Лилит с Диабло, или нефалемы, которые устраивают массовый геноцид зачастую беспомощных живых существ, пусть и страшных. Вон тот ярко красный Раканишу возможно вообще никого не обидел, а ты к нему внезапно подбегаешь и топором по голове

[Stocky]

madpumpkin, понятия добра и зла всегда были относительными... Мы тут творим добро со своей колокольни

[KOHCEPBA]

madpumpkin, Узбагойся. Люби себе на здоровье ультранасилие, только дома ,сам и без применения в жизни. Повторю, не натягивай свои мысли и что тебе нравится на остальных.
Для многих игра - отдых и приятное времяпрепровождение. Ультранасилие диаблы меня не возбуждает, ровно как суккуб выше. Мне нравится лут, билды и фарм, повторить, фарм, повторить, фарм и так далее.

[madpumpkin]

Узбагойся. Люби себе на здоровье ультранасилие, только дома ,сам и без применения в жизни. Повторю, не натягивай свои мысли и что тебе нравится на остальных.
Для многих игра - отдых и приятное времяпрепровождение. Ультранасилие диаблы меня не возбуждает, ровно как суккуб выше. Мне нравится лут, билды и фарм, повторить, фарм, повторить, фарм и так далее.

Ну ты же сам своими рассуждениями демонстрируешь поверхностный анализ игровых предпочтений. Ну не хочешь копнуть глубже, хозяин - барин. Но только не стоит думать что под реками крови в игре никаких пристрастий нету, еще как есть. В противном случае игроком выбирается другая игра, где нету такого вопиюще сильного уровня ультранасилия, явно и ярко бросающегося в глаза. И опять же билды и фарм созданы для усиления этого самого ультранасилия. Вот ты бегаешь новичком, ковыряешь слегка мобов, страдаешь. Начинаешь использовать билды и фарм - и сразу же одним выстрелом или взмахом топора выкашиваешь толпу мобов, уровень насилия повышен

И вообще я своими рассуждениями пытаюсь выйти за рамки просто объяснения. Можно что угодно объяснить фразой "Потому что нравится", только можно ведь копнуть глубже, и попытаться найти объяснение этому почему нравится.

[lordlelik]

Вот кстати, ни в одной из частей нет инкубов. Как же так? Сэксизм же!

[Gadu]

Это игра про ультранасилие, войну, растерзанные тела, реки крови, отрубленные конечности, сцены предсмертной агонии. Кроме того, в играх о диабле огромное множество способов уничтожения живых существ, с помощью разных билдов. Хитросоченённые механики, способствующие более эффективному уничтожению еще бОльших количеств живых существ. Диабла - это насилие, насилие и еще раз насилие, возведенное в куб. И все мы тут собрались, именно потому что нас объеденяет любовь к этому зашкаливающему уровню насилия в игре. Это общий интерес присутствующих здесь обитателей или большей их части.

Шо ти мелеш, дитя?

Потраліл тралєй - вистачить уже.

[Timur_A]

надеялся на нечто подобное

В Diablo такого не надо. За этим лучше сюда:

[video]

или сюда:

[video]

Суккубы именно тем и славятся, что работают в тесном контакте и не вызывают у жертвы сразу отторжения и агрессии...

Ну, тогда в Diablo они должны не атаковать, а подлетать и соблазнять главного героя, при этом, чтобы он не мог их атаковать в ответ.

[madpumpkin]

Шо ти мелеш, дитя?

Дитя тебе рассказывает, что если ты тут что-то пишешь, то ты скорее всего фанат диаблы. Если ты фанат диаблы, то скорее всего минимум 100 часов в своей жизни ты наблюдал на экране монитора концентрированное ультранасилие, в центре которого стоит твой герой, из него исходит это насилие, направленное на персонажей игры. Следовательно, если ты 100 часов пронаблюдал это, скорее всего тебе понравилось это ультранасилие, в противном случае ты бы не стал вообще интересоваться диаблой. Ну а если там более 100 часов наиграло, добро пожаловать в клуб любителей игрового насилия.

[KOHCEPBA]

Если ты фанат диблы, то скорее всего минимум 100 часов в своей жизни ты наблюдал на экране концентрированное сборище мужских жоп (своего персонажа, нпс, демонов) и в центре всех жоп стоит жопа твоего героя, из него торчит его жопа, направленная время от времени на жопы персонажей игры. Следовательно, если ты 100 часов пронаблюдал это, скорее всего тебе понравились эти мужские жопы, в противном случае ты бы не стал вообще интересоваться диаблой. Ну а если там более 100 часво наиграно --->

P.S. От имени тыквы логика выходит из чата.

[Gadu]

madpumpkin, сразу видно что ты недельки две уже не ходил в церковь - не каялся, не лобызал крест и не пил кровь христову. Сотона звладевать начал тобой.

---

-- Добавлено позже --

Следовательно, если ты 100 часов пронаблюдал это, скорее всего тебе понравились эти мужские жопы, в противном случае ты бы не стал вообще интересоваться диаблой.

не только мужские! там еще Зомбаки и собаки были, алеее!!! И Декард!

[Azimuth]

только можно ведь копнуть глубже, и попытаться найти объяснение этому почему нравится.

Небольшое гугленье показывает, что
а) нет корреляции между реальным насилием в жизни и увлечением играми с насилием
б) скорее всего играющим нравятся игры (фильмы, очевидно, сюда же) с насилием из-за активации некоторых гормонов связанных со стрессом (они же вырабатываются и в риал-лайф драке в частности), которые вне реальной стрессовой ситуации дают "позитивное настроение", так сказать. Собственно отсюда, видимо, и следует первый пункт.

[JaDm]

А в отчете каких-то гарпий стремных выкатили. Таких к себе близко и не подпустишь, замочишь издалека

Суккубы, они могут менять облик. Это в принципе присуще женскому полу, менять личину. До свадьбы один облик к примеру, а после появляется нежданчик. Это давно заметили еще предки. В мифологии встречаются регулярно русалки всякие.

[video]

[Gadu]

Azimuth, ты уже заволновался?
И правильно! Вот еще пару годков с диабло и начнешь - выходишь такой на улку, кульбитом к лавочке с бабками вжухххх! расктурил молотки...поднял нежить!

[DimonamoN]

Вот это Димка вбросил, так вбросил

[madpumpkin]

а) нет корреляции между реальным насилием в жизни и увлечением играми с насилием

Я обратное и не утверждал. Более того, согласен с твоим утверждением, насилие в играх это одно, а насилие в реальной жизни совсем другое. Даже готов предположить, что 99,999% игроков, предпочитающих игры с насилием, в реальной жизни обычные спокойные люди, даже может быть любящие всяких живых существ, в том числе и человеков.

Игра на то и игра, что можно реализовать свои фантазии борьбы со злом, в том числе путем массового геноцида персонажей игры

То есть первоначально игроку может быть интересно наказывать врагов, бороться со злом. Но так как применительно к диабле на экране постоянно происходит массовое уничтожение живых существ, то есть насилие, то и это тоже должно нравится такому игроку. Иначе игрок просто не сможет на протяжении 100 и более часов всё это наблюдать. Так или иначе игровое насилие должно нравится, чтоб смочь играть в диаблу сотню и более часов.

Но в диабле ведь не только насилие, есть еще преркрасная средневековая атмосфера. И она тоже должна нравится фанату диаблы, он же её постоянно наблюдает на экране. Ну кому-то нравятся средневековые жопы, к выше написали, почему нет, такое тоже возможно. Вот пожалста садись и наблюдай эти жопы, ведь в реальной жизни средневековые жопы пронаблюдать проблематично, а игра позволяет осуществить такую фантазию, а потом еще и казнить обладателя такой жопы.

[lordlelik]

Вот это Димка вбросил, так вбросил

не вбросил, а нагенерил контента

[DimonamoN]

lordlelik, ага, а завтра мне подчищать этот контент

[Azimuth]

Иначе игрок просто не сможет на протяжении 100 и более часов всё это наблюдать. Так или иначе игровое насилие должно нравится, чтоб смочь играть в диаблу сотню и более часов.

Я думаю тут у тебя подмена понятий. Игроку нравится не насилие, а действие гормонов, вызывающих стресс вследствие наблюдения насилия (так пишут умные дяди в статьях), а это не одно и то же. Если бы эти же самые гормоны можно было бы получить иным способом, то использовали бы этот иной способ, а так есть что есть.

Но вообще, если понаблюдать за своими внутренними ощущениями в процессе диаблы, то там скорее куда большую роль играет не крошево мобцов как таковое, а эффект азарта игровых автоматов, а также удовлетворения при решении сложной проблемы (замочить сложную элитку или босса с фиговым шмотом, взять более высокий ГР чем другие и так далее - т.е. тот же самый процесс, который идёт и в других, ненасильственных играх). Чтобы получать ощущения именно от убийства, нужно на этом сосредотачиваться, а это идёт больше фоновым процессом, а не основным. Так что тут ещё бабушка надвое порубила, почему диабломаны часами играют в диаблы )

ЗЫ: Есть такая игра древняя - Trash It. Там мужик гигантскими молотками херачит всякие конструкции. Вот могу сказать, что эффект ничем не хуже, чем от любого иного стандартного платформера с "насилием". То есть не так тут всё просто.

[Матиас Шоу]

Вот все тут говорят, что новая суккуб не достаточно сексуальна, а вот в прошлых частях... Ну знаете, в прошлых частях суккубы хоть и были полностью голые, но при этому покрытые чешуёй. Так что я бы к таким тоже не подошёл, я бы даже скорей подошёл к новой суккубше, потому что на ней есть одежда, что говорит хоть о каком-то наличии интеллекта и возможности вести речь, а не дикое жестокое животное, какими были суккубы из прошлых частей. которые даже не знают, что такое одежда в цивилизованном обществе.

Скорее всего такой дизайн вызван тем. что это ведь не просто суккубша, это скорей суккубы Лилит. Посмотрите, они ведь даже похожи на неё. Даже глаза тех же цветов. Скорее всего в этой игре суккубы будут чем-то вроде военачальников и военкоров для демонов. Так сказать аристократия среди демонов.

[madpumpkin]

Я думаю тут у тебя подмена понятий. Игроку нравится не насилие, а действие гормонов, вызывающих стресс вследствие наблюдения насилия (так пишут умные дяди в статьях), а это не одно и то же.

Не уверен что именно гормоны, вызывающие стресс. Скорее гормон, вызывающий удовольствие - дофамин. Почему дофамин, потому что диабла - это досуг для игрока, а на досуге люди занимаются тем, что им нравится, это входит в определение досуга, иначе это не досуг. Как-то мне кажется странным, что человек будет создавать для себя стресс на досуге, а вот удовольствие всегда пожалста. Но тут можно сказать, что чувство удовольствия может быть вызвано стрессом, но как-то это странно, досуг и стресс хреново вяжутся вместе, ну по крайней мере у меня точно. Стресс - это в первую очередь нечто отрицательное, негативная эмоция. А от досуга люди получают в первую очередь позитив.

---

-- Добавлено позже --

Чтобы получать ощущения именно от убийства, нужно на этом сосредотачиваться, а это идёт больше фоновым процессом, а не основным. Так что тут ещё бабушка надвое порубила, почему диабломаны часами играют в диаблы )

Не понимаю как могут быть фоном яркие сцены уничтожения сил зла, транслируемые игрой на протяжении почти всего игрового процесса. Взаимодействие игрока с персонажами игры осуществляется путем насилия первых над вторыми по большей части. Обилие способов это насилие осуществить, причем этими насильственными действиями игрок получает возможности еще больше усилить это насилие.

И всё это убирать в фон ? По мне так всё равно что играть в диаблу с закрытыми глазами Зачем вообще яркое представление, которое тебе показывают, убирать в фон, ведь ты пришел смотреть это представление. А если пришел смотреть не представление, то вообще за каким хреном сюда пришел

[Azimuth]

Взаимодействие игрока с персонажами игры осуществляется путем насилия первых над вторыми по большей части.

Ещё раз, чтобы так воспринимать, нужно намеренно стараться так воспринимать. А обычный игрок так не воспринимает, и для него совершенно без разницы, сбивать грибочки в марио или закидывать фаерболлами сукубов - для него это одно и то же, потому что он подсознательно прекрасно знает, что это не живое, а пиксельные картинки.

[DimonamoN]

Azimuth, вот именно, погружение и сопереживание

[JaDm]

А обычный игрок так не воспринимает, и для него совершенно без разницы, сбивать грибочки в марио или закидывать фаерболлами сукубов

Точно. Торчлайт к примеру выглядит похоже на Марио, однако тоже диаблойд. Все это просто фон, приятная картинка, как в музее живопись определенного периода. А то если развить тему в определенном ключе, нас тут всех сотонистами можно считать.

На офф. форуме помню в ваниле была тема, там глубоко верующая женщина дорвалась до акк. мужа и начала писать простыни про наши пропавшие души, про то что антихрист забрал ее мужа и всех остальных играющих. И много другой чуши вырванной полностью из контекста, но для человека со стороны с определенным мировозрением все это выглядит так.

[Stocky]

На счёт стресса и удовольствия... Очень близко идущие понятия в играх.
Начиная от Хорроров, где ты себе добровольно щекочешь нервы, переходя к любого жанра игре, когда ты долбишься и не можешь пройти уровень, заканчивая соревновательными играми, в которых стресс и нервы зашкаливают.