Diablo IV - общая тема
Serafim1991 » 28 май 2021, 03:31
Azimuth писал(а):Дурацкий смысл, всем уже изрядно надоевший. Монстров надо убивать не быстро, а интересно. Однокнопочные зачистки экрана пусть останутся навсегда в прошлом Д3-Пое.
Для интересного убийства - есть обычные рпг. Например, DA или Divinity. Там ну очень не быстро и, возможно, интересно(в DA играл давно, в Divinity вообще не играл).
Я просто не могу себе представить, как это будет выглядеть. Если 1vs1-2 моба - ну ок. А если окружили - сдаваться без шансов? Каждый моб будет бить, прерывая твои действия - получается вечный станлок. Добавить условный стат "устойчивость", который будет позволять это игнорировать - вынудит игроков помимо кучи нужных статов собирать еще хардкап этого стата. А если он будет "с шансом" игнорировать - нафиг он нужен?
Это может быть весело только первое время. Но потом это начнет раздражать, когда какая-то мелочь пузатая, грубо говоря, замедляет тебя и вынуждает с ней драться(убить ее с 1 удара).
Убивать весь экран 1 кнопкой - такой же перебор, как и драться с каждым мобом по отдельности.
i5-8600k 3.60 GHz(@4.4GHz)
GeForce 2070RTX 8GB
16GB RAM
SSD Samsung 850 Evo
GeForce 2070RTX 8GB
16GB RAM
SSD Samsung 850 Evo
-
Serafim1991 -
- Сообщения: 1660
- Репутация: 1671
- Статус: Не в сети
Для интересного убийства - есть обычные рпг. Например, DA или Divinity. Там ну очень не быстро и, возможно, интересно(в DA играл давно, в Divinity вообще не играл).
В DoS2 отличный бой, мне очень нравится, но игра не реиграбельная. Сюжетку пару раз прошёл и всё, надоело. Рандома в игре в целом нет. Но опять же это turn based - это совсем другой бой, который не зависит от реакции.
Я просто не могу себе представить, как это будет выглядеть. Если 1vs1-2 моба - ну ок. А если окружили - сдаваться без шансов? Каждый моб будет бить, прерывая твои действия - получается вечный станлок.
Поиграй в Д1, увидишь как. Тут всё зависит от брони, поэтому её надо собирать. Ну и имея определенную броню надо понимать сколько мобов ты можешь до себя допустить - потому как броня будет мешать им попадать по тебе, значит они и не смогут постоянно тебя в стане держать. С другой стороны, чем больше монстров тебя окружают, тем вероятность получить удар выше, и тут реально можно оказаться в ситуации, когда тебя окружают и буквально рвут на части -- офигенный экспириенс на самом деле, который есть только в д1 (в д2 тоже бывает, но очень очень редко, практически никогда - потому что там совсем другая система брони).
Но потом это начнет раздражать, когда какая-то мелочь пузатая, грубо говоря, замедляет тебя и вынуждает с ней драться(убить ее с 1 удара).
Дык броня же. Имея средний шлемак и среднюю кольчугу в Д1 можно гулять по первым уровням как по парку - тебя будут царапать, но пробить никто не сможет. В катакомбах такого парка не будет - но и сложно (уж тем более невозможно) тоже. Т.е. иногда будут попадать, иногда нет. Броня в Д1 должна соответствовать локации (и дальше уровням сложности - NM, HELL). Она (точнее её отсутствие) не даёт рашить уровни, даже если у тебя квадраллион хп - и это супер круто.
Убивать весь экран 1 кнопкой - такой же перебор, как и драться с каждым мобом по отдельности.
Тут я не спорю. В Д2 в этом плане здравый баланс, по крайней мере пока супершмот не найден). Иногда нужно драться 1 на 1, иногда 1 против 3 (а от остальных лучше убежать, если они есть), иногда можно больше потянуть, иногда можно шандарахнуть АОЕей по толпе (если она есть). Довольно весело. В ванилле Д3 тоже так было. И одного монстра лупили, и несколько, и одиночными скиллами, и АОШными. Интересный был геймплей. Щас его там нет.
Почему опять же любят в Д2 проходить сюжетку. Вовсе не потому что она прям гениально сюжетная, а потому, что самый интересный геймплей как раз по мере левелинга, а не эндгейма.
"Интересные" мобы будут интересны на 1 раз. Потом все эти "интересные" их убивания сильно утомят. Игра про лут. Чем "интересней" моб, тем "интересней" лут - ок, если нет, то и не надо. "Хороший" способ сократить места фарма. Все будут пролетать "интересных" мобов, потому что тоолку от них 0 и ломиться строго туда, где какой-то выхлоп по луту будет. Но под такое +- боссы подходят. А так, конечно, всему баланс нужен. Дрочивози 1 моба ради ничего - шляпа.
Zasalomel » 28 май 2021, 08:06
ради лута это вам в диабло 3,где свистелки перделки все мобы на 1 лицо и легендарки падают из каждого ящика на и16.
Я жду аналога Альфы диабло 3 показанной а близконе,где каждый враг это челендж,допустим в овергире и правильной тактике небольшой челендж но всё же не свистелки перделки
Я жду аналога Альфы диабло 3 показанной а близконе,где каждый враг это челендж,допустим в овергире и правильной тактике небольшой челендж но всё же не свистелки перделки
AYAYA AYAYA AYAYA
как интересно теперь читать, какая у каждого в голове "Своя Диабла 4" 
вспоминается, почему то, сорка в огнептице, что простого белого скелета 1 на 1 не могла
я хз конечно, но мы все же про Хекнслэш рпг говорим
Экшн подрузамевает - экшн
А значит и отвлекать нас от этого нужно по минимуму.
Тактика нужна, в рейдах и на ворлд боссах. Простой зерг будет не интересен. Но даже тут, тактика вида ВоВ все равно не получится.
KOHCEPBA писал(а):Дрочивози 1 моба ради ничего - шляпа.
вспоминается, почему то, сорка в огнептице, что простого белого скелета 1 на 1 не могла
Zasalomel писал(а):Я жду аналога Альфы диабло 3 показанной а близконе, где каждый враг это челендж, допустим в овергире и правильной тактике небольшой челендж
я хз конечно, но мы все же про Хекнслэш рпг говорим
От обычной ролевой игры ролевой экшн отличается в первую очередь тем, что скорость действий игрока имеет такое же важное значение, как и характеристики персонажа, в то время как в RPG с пошаговым управлением персонажем такой аспект отсутствует. Стилистически жанр напоминает «hack and slash», но отличается бо́льшим вниманием к сюжету и персонажам. В H&S игрок, как правило, управляет одним единственным персонажем, и весь акцент сделан на сражения, в то время как в экшн-РПГ присутствует значительное количество диалогов — важное значение имеет отыгрыш роли.
Экшн подрузамевает - экшн
А значит и отвлекать нас от этого нужно по минимуму.
Тактика нужна, в рейдах и на ворлд боссах. Простой зерг будет не интересен. Но даже тут, тактика вида ВоВ все равно не получится.
Любовь моя, да будет смерть тебе...
Экшн подрузамевает - экшн
А значит и отвлекать нас от этого нужно по минимуму.
Тактика нужна, в рейдах и на ворлд боссах.
Дум - стопроцентный экшн. При этом тактика там нужна дай боже, нужен скилл, реакция и прочее, особенно на высоких сложностях. Одно другому абсолютно не мешает.
И давно дибла стала про тактику , а не про лут?
Лут - это только половина игры. Другая половина, нисколько не менее важная, а то и более - собстна бой. Если он унылый, игра тоже унылая. Как, например, абсолютно унылый эндгейм Д2 в виде одноклеточных баал-хаос-ранов прокачанными персами.
Azimuth, Дум все правильно, но контроль там только спец атаки могут и то не уверен, давно проходил и не помню такого. А проходил я на 3й из 4х сложностей. В остальном ты как танк прешь не замечая ничего. То что у тебя мало хп, а враги наносят урон - это не главное что делает игру сложной (ну в частности дума - главное). А диабло не будет при таком раскладе сложной.
Возьми макс сложность 1 лвлом соло в д3, и ковыряй полчаса первого зомби. Сложно? да. Интересно? нет.
Поэтому нас и развлекают такими аффиксами как сейчас. Что бы постоянное движение. Если тебя в станлок при этом будут ловить - ну такое себе. Другое дело что не все аффиксы нормальные
Скилл реакция и прочее и в Д4 просматривается. То что нам дали перса на капе (оп) показать его скилы - не значит что мы так играть будем.
А трешак мы должны красиво и быстро аннигилировать, да чтоб кровь, кишки расп*дорасило
В этом и суть, мы убиваем треш, попадаем на элитку, начинаем танец уворачиваясь от гадостей, попутно нанося урон (как и в дум - бегай, прыгай, стреляй). Встречаем босса и офигиваем
Как по мне - это и делает хекнслеш интересным.
Ну мы же не в души играем.
то эндгейм, но мы же про процесс истребления мобцов
Возьми макс сложность 1 лвлом соло в д3, и ковыряй полчаса первого зомби. Сложно? да. Интересно? нет.
Поэтому нас и развлекают такими аффиксами как сейчас. Что бы постоянное движение. Если тебя в станлок при этом будут ловить - ну такое себе. Другое дело что не все аффиксы нормальные
Скилл реакция и прочее и в Д4 просматривается. То что нам дали перса на капе (оп) показать его скилы - не значит что мы так играть будем.
А трешак мы должны красиво и быстро аннигилировать, да чтоб кровь, кишки расп*дорасило
В этом и суть, мы убиваем треш, попадаем на элитку, начинаем танец уворачиваясь от гадостей, попутно нанося урон (как и в дум - бегай, прыгай, стреляй). Встречаем босса и офигиваем
Как по мне - это и делает хекнслеш интересным. Ну мы же не в души играем.
Azimuth писал(а): эндгейм Д2 в виде одноклеточных баал-хаос-ранов прокачанными персами.
то эндгейм, но мы же про процесс истребления мобцов
Любовь моя, да будет смерть тебе...
В этом и суть, мы убиваем треш, попадаем на элитку, начинаем танец уворачиваясь от гадостей, попутно нанося урон (как и в дум - бегай, прыгай, стреляй). Встречаем босса и офигиваем
Ну мы же не в души играем.
Да при чём тут души - это вообще другая игра другого жанра. Поиграй в Д1 и Д2, посмотри как там всё построено. Собстна это и есть диабла, а Д3 - эксперимент, который в итоге провалился.
DimonamoN » 29 май 2021, 09:10
KOHCEPBA, имхо, получим д3 в новой обертке + более вменяемый и обновляемый контент...
DimonamoN » 30 май 2021, 17:45
BuddaSet, скорее всего, в середине-конце июня, так люди на реддите пишут...
Azimuth писал(а):Ну и какой в этом интерес - жать X to win, когда мобы не значат абсолютно ничего? Крыталый, ползучий, бегущий, прыгающий, всё пофигу, просто рескин однородного мяса. Скука же жуткая. Мобы должны влиять на геймплей, а иначе нет смысла их даже придумывать. Просто делай скелетов/зомби и боссов между ними, ибо какая разница и зачем арт-ресурс тратить.
ну и чем ХР-механика игру образнообразит? Это примитивная механика откуда-то из рогаликов, сейчас можно более сложные и специфичные эффекты запиливать. неужели простой и одинаковый стан от "чегоугодно" это не тоже самое, что обезличивание мобья в том самом "Х-ту-вин"?
таланты же запилили! а ещё, а ещё руны вернули (но без рунвордов, хрен вамAzimuth писал(а):Чем начали рекламировать Д4?
)Azimuth писал(а):Д2Р тебя разочарует тогда. Там полно всяких разных глоамов, фетишей, куколок, минотавров, вайперов, жуков и прочих, которые требуют особой любви и внимательного отношения .)
дык он на хк не играет и 99 не нужен, так что пофигу вообще, клик-клик-клик...
mirok писал(а):она «станет поистине революционной и продвинет искусство жанра ролевых экшенов вперед»
ну если запилят обновляемость, модульность, фазирование и долю удобной ммо-шности, то да, это будет прорыв
не про лут, а про его выбивание, удобные/неудобные мобы - это нормально и это дискриминирующий фактор в билдострое, без него игра саркаживается, пропадает то самое "рпг", это плохо, когда в рпг нет рпг.KOHCEPBA писал(а):Игра про лут.
мля, а чо делать с риалтайм рпгmirok писал(а):в то время как в RPG с пошаговым управлением персонажем такой аспект отсутствуе
mirok писал(а):Возьми макс сложность 1 лвлом соло в д3, и ковыряй полчаса первого зомби. Сложно? да. Интересно? нет.
сложно и тупо - это разные вещи, не надо их путать
не, с запилом апнутых сетов вариативность устремилась к нулю, безальтернативные предустановленные билды с предустановленной механикой на игровом персонаже в рпг (пофиг каком) - это уровень мобилодрочилен от мэилру. Чего в этом крутого?mirok писал(а):, ну все же согласны, что чисто механически, играть в Д3 круто?
Necromax писал(а):мля, а чо делать с риалтайм рпг
читать далее
Necromax писал(а):не, с запилом апнутых сетов вариативность устремилась к нулю, безальтернативные предустановленные билды с предустановленной механикой на игровом персонаже в рпг (пофиг каком) - это уровень мобилодрочилен от мэилру. Чего в этом крутого?
Играть механически, а не играть в механику
То базовые элементы управления и взаимодействия объектов в игре и отклик между игрой и пользователем.Хз, может слово не то, но думаю сейчас понятно
Любовь моя, да будет смерть тебе...
ну и чем ХР-механика игру разнообразит?
Я выше писал чем. Если кратко и ещё раз, то заставляет куда более внимательно относиться к мобам как в плане защиты, так и нападения, позволяет реализовать совершенно иную ветку развития дефенса помимо избитого раздутия HP.
сейчас можно более сложные и специфичные эффекты запиливать
Какие например?
Ну и опять же эта механика делает игру реалистичнее, так что тут вопрос альтернативы даже и не стоит, чтобы бы такое "лучше" придумать "взамен". Либо ты её делаешь, и бой ощущается реалистичнее, либо ты её убираешь, и он становится менее реалистичным. Иных вариантов нет. А что-то там "взамен" - это уже совсем из другой оперы будет.
Azimuth писал(а):Я выше писал чем. Если кратко и ещё раз, то заставляет куда более внимательно относиться к мобам как в плане защиты, так и нападения, позволяет реализовать совершенно иную ветку развития дефенса помимо избитого раздутия HP.
та не, если же ко всем одинаково внимательно, то это ж не разнообразие, а однообразие, мало чтоли эффектов и дебафов кроме микростана?
Ну и дайте кому нормальный стан, стайным мобцам микростан, кому замедло, кому диспелл, дот, стаки на снижение урона, повышение входящего урона, резисто/броне-резки. Это ж не реализьм, а сказочка, а тут хитрекавери и всё, а где обмазка смердячей демонической слизью на +100500% цен у торговцев? Если уж за реализьм, то чего б от всяких говнособак и падших у полубога случался стан? (ну это в меру совместимости недодемоангелов и реализьма в одном предложении конечно)
Я ж не против механики стана с миздюлей, но она тоже ситуативна + если оно не везде, то можно её и конкретно усукаблять, а то доспешки надел и всё прошло - это ж тухляк.
механически всё ровно, потому что одинаково, народ вот уже даже по хит/блок рекавери заскучал, когда кто-то ностальгирует по довольно токсичным механикам это показатель, знаете ли. Это в карботе смешно смотреть серию про бутчера, а если всю игру такая херня, то это не очень смешно, но на безрыбье и жопа - воробей.mirok писал(а):Играть механически, а не играть в механику
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
