[HC] Начинающий варвар - как жить?

[DmitryOlenin]

Добрый день.
Сразу уточню, что речь идёт о хардкоре.
То есть упарываться в урон возможности нет, надо держать стойкость на достойном уровне.
Персонаж вот такой - играю только в команде (не соло).

Решил попробовать поиграть варваром.
Почитал форум, посмотрел варианты блидов.
Посмотрел Гайд по HOTA hc барбу.

В основном все говорят о топовых вещах, которые выбиваются за 100+ часов игры за персонажа.
Например, о сете земли, о сете рекора, о Чулках Лута.
Возникает вопрос, как играть до того, как всё это великолепие выпадет?

Дальше вопросы по стартовой игре (без крутых вещей):
1. Какие базовые вещи, которые надо собирать? То есть то, что позволить хотя бы Т1 фармить.
Верно ли я понимаю, что это:
Пылающий топор Санкиса
Хранитель солнца
Напульсники жнеца (если через Молот идти).

В целом, как я понимаю, нужно собирать вещи на огонь типа Пепельного Мундира,
Лика Андариэль, перчаток на огонь, амулета и наручей на него же.

2. Какие скиллы позволяют вносить хоть какой-то урон?
Вчера впервые пробежался (без молота), криты после средней руки крестоносца смешные: порядка 1кк.

3. Реально ли генерить ярость просто наручами жнеца + рывок + крик на падение банок?
Есть просто ощущение, что буду постоянно судорожно бегать за ресурсом и вообще не бить, если оставлю билд примерно как в гайде от b0gdan0v.

4. Какая должна быть пристойная стойкость для Т1 с учётом обязательной пассивки Буйство?
Как я понял, она, в том числе, стойкость повышает, но в профиле в городе этого не отследить.

Был бы признателен, если посоветуете поставить какой-то базовый билд для начинающих, а потом уже отталкиваться от выпадающих легендарок (типа Ик-сет для древних).
В случае, если описанный выше HOTA билд не подходит для начала, конечно.

[Dzhinakto]

Вот у меня барб а терь откинь иордан землю,одень просто вещи желтуху и иди на т1,хк не хк думаю ничего не изменится

[DmitryOlenin]

Билд не меняется от наличия/отсутствия сета земли?

[SUB]

Сразу говорю, что на HC я ни разу не играл в D3, но позволю себе всё же дать несколько советов.

Сет земли, хороший щит с хорошим блоком, шансом крита, резистами(лучший вариант, конечно же - Stormshield). Шанс крита со щита даст возможность заменить крит на шмоте в сторону живучести.
Побольше резистов со шмота.

Недавно я прочувствовал всю прелесть WarCry на 15% Dodge. В то время, как через резисты дамаг проходит порезанным, 15% dodge даёт полный обрез дамага, причем срабатывает dodge довольно часто.

Опять же - комбинации сетов. Огильда, Аширы и т.п. Очень хорош Блекторн.

Так же, недавно ко мне пришла идея интересного билда - Перчатки, тело, пояс ИК; плечи, шапка, штаны Земли; Лут сокс и кольцо Королевской роскоши (Так же возможна вариация смены шлема и перчаток из обоих сетов). Ставится ледяное землетрясение, скиллы и остальной шмот - на холод и призываются древние. Контроль просто потрясающий, древние же разбирают всё замороженное.

[BonAqua]

А чего никто не советует сборку на молнию через вв с руной ветрорез( регенит рагу даже на 1-2 целях)? Такой билд вплоть до т3 сгодится. Если собрать ик+ блекторн, то будешь хавать всякую гадость с земли безболезненно, а древние с сета прям как чип и дейл и гайка всегда помогут( могут и навалять добротно с руной на огонь, отрегенить бешено рагу или схавать чудовищную часть урона по тебе). К тому же в ик с древними можно спамить спринт для пати, а это весьма приятно для всех) еще можно вместо блекторна огильда напялить, сет прекрасный.

[DmitryOlenin]

BonAqua
У меня сейчас как раз две пушки на молнию.
Можно попробовать что-нибудь придумать исходя из этого?
Судя по тому, что кругом один огонь, я думал, что это баловство, пока нет нормальных вещей.

Как именно скиллы поставить в таком молниевом билде?

SUB
Варвар с щитом - это нормально?
Из-за порезки второго камня на КУ, как мне кажется, сильно упадёт урон в целом.
А он и так весьма скромный.

[Паронд]

Эмм... у тебя на молнию две пушки. Ставь ВВ ветрорез и проблем с ненавистью не будет.
А дальше прыг-скок с королем собирать. Как то так.

BonAqua
Как именно скиллы поставить в таком молниевом билде?

ВВ Ветрорез, джигурда с случае сложного пака и заморозки, прыжок, воинственный клич - реген ярости и сэйв абилка, и то на что ты будешь сливать ярость.

[SUB]

Добрый день.
Сразу уточню, что речь идёт о хардкоре.
То есть упарываться в урон возможности нет, надо держать стойкость на достойном уровне.

Ну, вот и ответ на "почему со щитом". HC же.
Если проблем с живучестью нет, то можно и без щита. А если хочется добавить дамага, то на щите силу+сокет с рубином, что должно немного скомпенсировать отсутствие 130% крит дамага. Рага очень хорошо генерится с блока щита с соответствующей пассивки, но шанс блока нужен приличный. Как хороший вариант щита для начала - Атрибут культа, очень хорошо режет значительную часть дамага по мужику в трусах и добыть его проще, чем Stormshield например.

[BonAqua]

DmitryOlenin, джигурда с руной на урон( или на кровавые брызги-добавит аое урона), крик на урон с руной на кровопролитие(ярость мародера для боссов больше), спринт с руной форсированный марш для пати, крик на резы(или на уворот), на лкм вв, на пкм прыжок можн какой нить, сверхсилу на криты еще можно воткнуть, но там плохой откат от критов вв, так что слот свободный-будет ик-древних воткнешь. Урон основной от вв, рагу будешь сливать на спам спринта.

[DmitryOlenin]

Спасибо за ответы!

Ещё вопросы про пассивки и парагон:
Какие ключевые пассивки стоит рассмотреть (с оглядкой на то, что это ХК)?
Как именно вкладывать очки парагона?

SUB
У меня уже есть девушка с двуручкой. Подташнивает от щитов, честно говоря

Паронд
Как я понимаю, ветерки генерят не очень много ярости.
Или идея в том, что в огромную толпу надо как-то врываться?
Например, на паках из трёх элиток получится держать вв?
Может быть нужна пассивка на реген (пока не поставил, т.к. есть сомнения в выживаемости)?

BonAquaа
Тот же вопрос про ярость. Всё с ней так хорошо будет, что её даже "сливать" придётся?
И про пассивки хотелось бы мнение услышать, если можно.

[barudzo]

народ, пара вопросов:

1. вв билд в ветрорезе он вообще дамажит? урон у самого ВВ скила печальный
- (осколок \ сын одина \ и забыл третью пушку на молнию - это всё еще топ для ветрореза?)

2. реально ли держать ветрорезом фулл столб раги, чтоб можно было юзать пассивку ярость берса

[Kulikoff_A]

хота вар полное Г. дамажит только копейщик и сет земли, всё остальное не имеет смысла собирать вообще. для т1 10кк стойкости хватит, т3 бегаю изи с 15кк в рейндже.

[DmitryOlenin]

Kulikoff_A
Можно ссылку на профиль хардкорный?
Что такое "копейщик", который дамажит по вашему мнению?
Какие вещи собирать до того, как выпадут крутые?

barudzo
Как минимум две вы упомянуть забыли. Они у меня в профиле.
Громовая ярость и Громовержец.

Другой вопрос, что пушки с лайтингом имеют номинальное отношение к лайтинговому умению.
Разве что Громовержец будет срабатывать иногда, да Осколок.

[Kulikoff_A]

DmitryOlenin, вара своего уже разобрал но шмот на копейщика остался на нем. профиль прикрепил

[BonAqua]

barudzo, ярость берса врят ли, поскольку рага как накапливается быстро, так и сливается быстро на спринт, без спринта будет грустно.

Одноручки для лайтинга: осколок( прокает в вв плохо, но урон приятный), один( цепная вылетает достаточно часто и дамажит знатно, три прыжка молнии даже в одну цель) и конечно тф( фармлю с релиза, не выбивал, не могу сказать, наверное лучше осколка)

И да, ва билд дамажит, но выше т3 лезть не стоит

[barudzo]

Kulikoff_A

barudzo
Как минимум две вы упомянуть забыли. Они у меня в профиле.
Громовая ярость и Громовержец.

Другой вопрос, что пушки с лайтингом имеют номинальное отношение к лайтинговому умению.
Разве что Громовержец будет срабатывать иногда, да Осколок.

об этом и речь, рулят ли еще пушки на ВВ барбе, на которых легендарные аффиксы наносят урон (осколок ярости \ громовержец и так далее)

[BonAqua]

barudzo, да рулят, альтернатив нет все равно)

[DmitryOlenin]

Всё-таки рискну спросить ещё раз про вв на элите.
Вот стоят себе 3 монстра с цепями, например. Неужели ярость не будет заканчиваться на них?
А если закончится, чем бить?

[SUB]

А разве помимо 20% защиты от нефизического урона, пассивка superstition (суеверие) не генерит ярость с цепей? Или с луж? С лазеров?
На харде, я думаю, эта пассивка - мастхэв.

[BooZilla]

DmitryOlenin, расскажу как у меня обстояли дела с релизом роса.
Прошел компанию, докачался до 70го уровня и бегал баунти нормал до тех пор, пока не упало хоть какое-то кольцо королевской роскоши для трех ик шмоток. Как только упало кольцо, пошел на т1, несмотря на то, что ик шмотки 60го уровня. Кстати, две из них все еще 60го.

Возникает вопрос, как играть до того, как всё это великолепие выпадет?

Играть только через блекторн и крафт. Т.е. начинать играть с нуля барбом не имеет смысла.

[DmitryOlenin]

Впечатления после дня игры ниже.
Буду рад комментариям, может подскажете как развиваться дальше

Собрал по совету BonAqua молниевого варвара.
Вчера играл на Т2. Было комфортно, ни разу ниже 1/2 банка здоровья не проседала.
Урон по данным турбохуда, правда, маловат - всего 10кк примерно.

1. Решил попробовать комплект Аширы.
Суть Йохана на спутнике забавно всех стягивает.
Союзники лечат, в куриц превращают. Или баловство это всё?

2. Банка ярости почти всегда была полная, но без Жнеца, боюсь, она бы частенько опустошалась.
На 1-2 монстрах частенько к концу банка подходила, например на рифт-боссе.

3. Бешенство на ЛКМ поставил, чтобы, опять же, как-то бить без ярости.
Сейчас стоит руна Кара - чтобы оглушать (вызывать двойников с амулета) и бить молнией.
Впрочем, бью ЛКМ оооочень редко, но не придумал на что поменять.

4. Буйство, на мой взгляд, совершенно убийственная пассивка. Настолько дикий буст урона и ehp.
Кровожадность вообще нужна, если здоровье не просаживается?

5. Боевая ярость - поменяю руну на Кровопролитие.

6. Руну на Гневе Берсерка тоже поменяю на Безумие или Бойню.

7. Молот пробовал на месте прыжка. Очень быстро уходит ярость.
Восстанавливать её проблематично потом. Причём уходит она со Жнецом даже.

8. Снижение урона от ближнего/дальнего боя как считается на лужах или лазерах?
Считается ли вообще? Обязательно ли нужно его собирать?

9. Скорость на парагоне надо вкачивать в 25% стабильно?
Ботинки по совету рерольну со скорости бега на урон абилки.

10. Как я понял, Задира даёт 20% урона почти всегда. Или это так не работает?
Мастерское владение оружием поставить можно, посчитав, что выгоднее 8% урона или 5% КШ.
Вопрос в том, нужно ли?

11. Проблема сейчас в том, что соло-цели (элита одинокая или рифт-босс) мне просто нечем бить.
Молоток и прочее сливают ярость, которую никак не восполнить. Что с этим делать, я пока не придумал.

[kinar]

Посмотри на моего бомжебарба (ему пара дней от роду, предыдущего на молнию как раз похоронил при дисконнекте). При сборке на молнию я меняю Рассекающий удар на ВВ с руной Ветрорез, также можно вместо Стальных нервов при нормальном тафнесе ставить Враждебность. Если не хватает раги на молот в бою с рифт-боссом, я тупо кручусь вокруг него, ярости хватает даже на одну цель. Также тактика при боях с элиткой и боссами - восполнять рагу, стоя в лужах и прочей дряни. У меня получалось даже тупо стоять в луже, жать одним пальцем молоток и все, следить за жизнями. Естественно, должен быть реген на уровне, для того и беру крик на реген и собираюсь в реген.

Суть барба на молнию в том, чтобы критовать. Молотком, проком от оружия - критовать. Прыжок совсем не в кассу у тебя.

Ну а уж когда соберешь три шмотки из ИК сета, так вообще будет очень приятно играть в сборке на молнию. Мало того, что будут бегать древние с тобой, так еще там руна есть на восполнение раги - очень помогает. У моего трупика был ИК-сет, но сплыл. Пока только перчи достал, жду остальные 2 части.

Ответы на вопросы:

1. ИМХО, полный сет - шлак. Есть более достойные конкуренты на эти слоты. Но пока ты их не нашел/не скрафтил, можно и этот носить.

2. Не надо держать полную банку ярости, надо ее сливать молотом. Меняй пассивки.

3. На ЛКМ по дефолту ВВ с Ветрорезом, тут нет других конкурентов. Ну разве что Бешенство с руной на стан, для рифт босса.

4. Кровожадность не нужна, Буйство - да, клево. Но места нет для нее, если мало раги. Конкурирует в сборке у меня с Задирой. Но ставлю чаще Задиру, так как 25 штук Буйства набрать получается далеко не всегда, есть пустые рифты, где мобы как раз кучками по 3 штуки тусят для Задиры.

5. О да, это супер руна. Ударил молотом по толпе - и все взорвались, если крит. У меня когда КШ подходит к приемлемым значениям, ставлю ее по дефолту.

6. Бойня и только Бойня. Паки разлетаются на ура, но на соло цели не так мощно выглядит. Но с рифт боссом, допустим, можно отбежать в уголок и поменять руны. Как и ВВ снять с ЛКМ, если надо, и поставить Бешенство.

7. Молот у меня стоит не на ПКМ, а на цифровой клавише. Ее быстрее прожимаешь. Но молот нужен обязательно.

8. Снижение урона от ближнего боя - нормально, от дальнего - хз, думаю, фигня. Но собирать имеет смысл только с сета ИК.

9. Да, скорость бега только с парагона. Со шмота можно гораздо более нужные навыки нароллить.

10. Задира - без вопросов, оставлять. Мастерское владение в топку.

11. Я уже выше объяснял. Пассивки на реген ярости, ВВ с Ветрорезом на ЛКМ (держа в уме Бешенство с руной на стан), молот на цифровую клавишу с руной либо на огонь, либо на молнию. Если много вещей с +% урона от молнии, тогда однозначно на молнию, а так можно и огонь оставить.

[Necromax]

Снижение урона от ближнего боя - нормально, от дальнего - хз, думаю, фигня.

они ж не только с тычек урон режут, аффиксы элиты тоже ближний и дальний бой, так что не такая уж и фигня, тем более они во второстепенных

[DmitryOlenin]

Господа, что я делаю не так? Посмотрите, если возможно, профиль.

Одел сет ИК. Одел Огильда. Кольцо выбил.
Стойкость выросла (засчёт Огильда и руны Древних). На Т2 чуть ли не во взрывах могу стоять.

Но урон не вырос совсем.
То есть без древних, без Огильда, без кольца, с рваными ранами (вместо древних), плохими наручами жреца (без кш), сетом рекора на +500 живучести и пассивкой на урон я имел те же 16кк (турбохуд) урона в группе без баффов на Т2.

И сейчас всё осталось как прежде (едва ли не ухудшилось). Почему так? В чём загвоздка?
Остальное всё прежнее, скиллы только раны на древних поменял и в вещах была полная Ашира (со спутниками). Вещи, в целом, стали не хуже, сеты стали гораздо приятнее, но где же урон?

P.S.
Насчёт снижения урона произвёл тесты, если кому интересно.

[fenominE]

DmitryOlenin, шапка без кш, на амулете нет урона от стихии и кд сролено мало, на пушках мало дпс и потеряно 10%кд камнями, кольца не прокнувшие, оба сера, если ккш еще модно оставить то второе если не содж, то как минимум кш и кд должны быть и силы не по минимуму.
Ну и одним Вихрем много не надамажишь, так, покатаешься, сферы пособираешь.

Ну и как вариант, билд на фаер будет все таки сильнее, я пробовал крутится с древними на фаер, вихрь на фаер похожий билд на твой, тока + штаны яна, по куcкам брал пепельный, а для древних одевал пояс+ботинки+голова и руки таскера, все равно как то не то, от себя урона мало, древние тащат, но бегают иногда совсем не туда ну и крутится нонстоп надоедает.

ну и содж + sun-keeper