[HC] Начинающий варвар - как жить?

[DmitryOlenin]

Шапку уже роллить не буду наверное. Под миллион стоит ролл.
15% к ветрам, если ими пользоваться постоянно, не хуже по урону.

Содж пока на молнию не нафармился, хотя в сундуке их штук 8 лежит.

Штаны Яна пробовал - не понравилось.
Нельзя останавливаться вообще и каждый раз делать шаги перед вихрем. Меня утомляет.

Sun-keeper есть, но пока одевать не стал. Как я понимаю, он нужен только в билде на огонь.

[madpumpkin]

каждый раз делать шаги перед вихрем.

Так починили же.

[DmitryOlenin]

Когда? Я проверял недавно, не работало.
Вот, например, около недели назад об этом Stig писал.

Насчёт пояса хотел узнать. Какой лучше по ощущением?
Есть тот, что от крика разгоняет, есть тот, что молниями при ударах бьёт и апает молниевый урон.
На первый вгляд кажется, что молниевый должен быть лучше, а как на деле?

[fenominE]

DmitryOlenin, так санкипер дает урон по элите, какая разница какой билд?
со штанами Яна, смотрел, ненадо делать никаких шагов, незнаю, читал эту тему, смотрел у себя потом, все ок.
А почему упор именно в молнию? Я хотел себе собрать билд, но мне просто не падают шмотки на молнию, собрал уже все под колд билд, а на молнию не падает, но мужики во всех темах пишут что вышет т4 с молнией не прыгнуть

[DmitryOlenin]

Не знаю даже почему так. Просто красиво, молниевые скиллы и молниевое оружие.
Штаны Яна у меня так не работают. Пробовал крутиться с места - урон не растёт.

На молнию собирался потому, что были вещи и потому, что на неё проще собраться, чем на огонь.

[Necromax]

во всех темах пишут что вышет т4 с молнией не прыгнуть

Т5, если на стихию собраться хорошо, вполне, или в земле+ИК, но с таким сетапом в молнию идти как-то не очень логично

[DmitryOlenin]

Как именно стоит собираться на землю+ИК?

Я слышал мнения, что с землёй большие проблемы с выживаемостью.
Мы теряем сет Огильда, мы теряем сет Аширы. Мы убираем древних на молнию.
То есть стойкость просядет раза в два, наверное.

Сейчас профильная стойкость проседает с 14 миллионов до 10 при выключенных Ашире и Огильде.

Ещё один "супер-варвар" с уроном 13кк. Почти в два раза меньше, чем у меня. Что это за ужас?
Может быть сет земли + сет ИК + чулки - это не очень здорово?

Картинка

[Necromax]

Как именно стоит собираться на землю+ИК?

а чего там думать как собирать, если они 8слотов по факту займут. Там вариантов не густо, знаете ли =)
Да и забейте вы на аширу, огильд - да, его жалко терять, ДР "неписанный" бафает отлично.
Да и древние на молнии не для урона и уж точно не для урона на Т5, к тому же они там отлетают постоянно, так что не поразгонять особо и билды на них не построить.
Хотите бустить гопников - носим чистый ИК+таскеры+стихия
Хотите расщеплять всё в земле - Земля+стихия
Хотите и сесть и съесть - занимаете все слоты и не паритесь, т.к. остальные слоты - стандарт.
Есть спеки где нестандартные гибриды жизнь облегчают сильно, это и рекор+ИК, кдр+ИК/земля/рекор. Но это другая история и нужны хорошие подходящие вещи из всех сетов, иначе топорный молотоИК будет тупо профитнее.

[DmitryOlenin]

Рекор есть полный (то есть даже излишек в одну вещь).
Ик есть 3 вещи + ботинки.
Сет земли есть 2 вещи (не до конца собрал) + Чулки Лута.

Рекор даже не пробовал, пока не понимаю как именно следует играть с ним.

Что будет самым профитным в плане сочетания урон/выживаемость с учётом игры на ХЦ?
Сейчас играю на Т3 без проблем, урон от 20кк до 30кк в зависимости от команды и уровня.

P.S.
Древние на молнию (с учётом апа стихии >50%), призванные со скоростью удара 3+ выдают неплохие криты по 2-4 миллиона.

[Necromax]

Что будет самым профитным в плане сочетания урон/выживаемость с учётом игры на ХЦ?
Сейчас играю на Т3 без проблем, урон от 20кк до 30кк в зависимости от команды и уровня.

самым профитным будет играть на Т3 без проблем, с уроном от 20кк до 30кк в зависимости от команды и уровня. =))

Древние на молнию (с учётом апа стихии >50%), призванные со скоростью удара 3+ выдают неплохие криты по 2-4 миллиона.

если играть с разогнаными гопниками, можно двуры потестить, они тогда вообще ад устраивают =)

[DmitryOlenin]

Так двуручка же имеет скорость маленькую.

Или в смысле брать в руки, чтобы повысить дамаг после призыва?
Там идёт расчёт урона в момент удара и только скорость фиксируется в момент призыва?
Количество КУ на их урон разве не влияет? Одно оружие вместо двух - это минус один камень...


Насчёт профитности я спрашивал про изменение билда.
Просто Рекор совместить с чем-то не так просто. И надо знать, чем бить (глыбы все эти и всё такое).
Про землю, опять же, неоднозначные отзывы слышал. И сам видел "земельных" варваров с никакующим DPS.

[DmitryOlenin]

Сделал видео насчёт молота, ярости, пассивки и древних.
Чтобы не быть голословным, говоря про то, что ярость у меня кончается.

[video]

К слову, отказ от молниевых древних при стойкости от 19 до 22 миллионов сказывается.
Едва не схватил красный экран, играть стало сильно не комфортно.

Урон, опять же, упал после "спама молотка" и отказа от молниевых.

[Necromax]

Так двуручка же имеет скорость маленькую.

Или в смысле брать в руки, чтобы повысить дамаг после призыва?
Там идёт расчёт урона в момент удара и только скорость фиксируется в момент призыва?
Количество КУ на их урон разве не влияет? Одно оружие вместо двух - это минус один камень...

даже с вашим кд, который для молотка один из основных аффиксов, обрезанным на 100+% баф урона будет, у гопников АС фиксируется при вызове.
Чтобы дамажить молотком нужны кд в первую очередь, полная и максимально раздутая банка ярости, кш и только в последнюю очередь ас, как по мне на дуалах даже мин.-макс. урон приоритетнее, т.к. всё это гонит урон за удары и позоляет не сливаться по раге, если гопников нечем достаточно разгонять.
Это всё написано, а у вас опять одно по одному, и ярость заканчивается, и гопники дамажат больше, чем молот.

[DmitryOlenin]

Отчего будет баф урона, если терять 130% КУ, а взамен получать чуть больший урон (скажем, 2700 на двуруче, вместо 2450 на одноручке)?

Вопрос был в том, что ярость заканчиваться не должна.
Я проиллюстрировал, что она заканчивается даже с пассивкой.

О том, что родная скорость должна быть не выше какой-то и о том,
что при призыве надо иметь x2 скорость иметь, речи не шло.

Понятны шаги:
1. Менять скорость атаки на вещах на что угодно. Если это возможно.
2. Каким-то образом наращивать стойкость выше 25кк (повторюсь, при ~20кк стойкости пробивают весьма болезненно, почти до красных экранах доходит, если без молниевых древних).
3. Удваивать скорость атаки при вызове.

[Necromax]

Отчего будет баф урона, если терять 130% КУ, а взамен получать чуть больший урон (скажем, 2700 на двуруче, вместо 2450 на одноручке)?

неверно, пересчитайте урон двура и одноручки

О том, что родная скорость должна быть не выше какой-то и о том,
что при призыве надо иметь x2 скорость иметь, речи не шло.

ну как бэ вы пишите, "ой-ой, рага кончается, как жить?", вам в ответ "смотри свою АС - считай нужную АС гопников", вы в ответ "об АС гопников речи не идёт, у меня рага заканчивается"

Ну с таким подходом она и будет дальше заканчиваться, вообще хз, нафига спрашивать, если ответы не читать и не вникать в них

Каким-то образом наращивать стойкость выше 25кк (повторюсь, при ~20кк стойкости пробивают весьма болезненно, почти до красных экранах доходит, если без молниевых древних).

хоть какой-то отхил приладте себе, хоть крик на реген поставте, наберите хоть 100500ехп, без отхила хп будет заканчиваться всё равно

[DmitryOlenin]

неверно, пересчитайте урон двура и одноручки

Да, вы правы, там базовая скорость ниже, потому "урон от оружия" несоизмеримо выше в случаях, если скорость атаки при ударе не учитывается.
Жалею теперь, что Шеферский молот на 2500 урона разобрал.
Можно было бы его потестировать, пока турбохуд работает.

ну как бэ вы пишите, "ой-ой, рага кончается, как жить?", вам в ответ "смотри свою АС - считай нужную АС гопников", вы в ответ "об АС гопников речи не идёт, у меня рага заканчивается"

Не-не, я читаю, вникаю.
Просто показал, что при вызове Древних с довольно высокой скоростью атаки (я переодеваю на скорость чуть ли не все вещи) регена мне не хватает даже с учётом пассивки.
Опять же, о том, что надо сознательно снижать скорость (роллить на перчатках живучесть вместо скорости), я не подумал.
Профильный урон снижается, сразу есть ощущение, что бить стану слабее в целом.

хоть какой-то отхил приладте себе, хоть крик на реген поставте, наберите хоть 100500ехп, без отхила хп будет заканчиваться всё равно

В другой теме (и на другом форуме) Asanok писал, что ему ~500 жизней за ярость хватает.
Отхил в секунду / отхил за удар в случае варвара нужен в меньшей степени?

[X3rus]

В видео, в котором идут жалобы на то, что Древние на реген ярости, не дают спамить нонстопом молот древних, я так понимаю синдеркот не надет?

[DmitryOlenin]

Да где жалобы-то? Просто записал обычный забег, где решил проверить хватает ли ярости.
Точнее, проверял я и ранее, на этот раз записать решил.

Да, синдеркоата нет, и без него тяжко на хардкоре выживать
А если собирать ИК+Земля+луты, на него совсем не остаётся места.

Это всё если не обращать внимания, что все скиллы в видео - молниевые.

[Necromax]

я так понимаю синдеркот не надет?

в спеке на молнию чтоли?

В другой теме (и на другом форуме) Asanok писал, что ему ~500 жизней за ярость хватает.
Отхил в секунду / отхил за удар в случае варвара нужен в меньшей степени?

500 вы получите тупо с пассивки и ИК, я догонял до 1.9к, на Т4 бегал с ~1.3-1.4к за ярость более чем спокойно. Просто хил от сфер (которым хп за ресурс гонится) - вториный аффикс, его можно набирать без особого ущерба для эффективности, а хпс/лпх - первичные, вот никто их и не пользует. А так барбу можно с пассивки и крика дать ~13к хпс, что в принципе уже не так уж и плохо, на 20+к можно жить вполне.
+обещали таки перенести весь отхил во вторичные, но это ж близзы и обещанного сами знаете сколько ждать =)
Кстати, можете попробовать хапнуть снижения стоимости ещё, парагон+1-2 аффикса, говорят помогает иногда =) но проще враждебность
+за гопниками следите, они очень быстро убегают в слепую зону и бить не бьют и ярость не генерят + подыхают так иногда

[X3rus]

Да где жалобы-то? Просто записал обычный забег, где решил проверить хватает ли ярости.
Точнее, проверял я и ранее, на этот раз записать решил.

Да, синдеркоата нет, и без него тяжко на хардкоре выживать
А если собирать ИК+Земля+луты, на него совсем не остаётся места.

Это всё если не обращать внимания, что все скиллы в видео - молниевые.

Ну просто если хочешь бить молотком почти нонстоп, то синдеркот просто необходим, ну или на крайняк -Старый СОДЖ.
Но с Землей + ИК можно нормально побить молотом в перерывах прыжков, если есть хоть немного КДР и АС не перебафан.

+за гопниками следите, они очень быстро убегают в слепую зону и бить не бьют и ярость не генерят + подыхают так иногда

Есть такое, не обязательно даже далеко убегать, они уже на "краю экрана" (если разрешение 16:9, то в зоне 4:3) начинают тупить. Особенно огненные.

[Necromax]

Ну просто если хочешь бить молотком почти нонстоп, то синдеркот просто необходим

у него проф.стихия - молния (уже подсобрана), и молот на молнию, какой "синдеркот"?
Да и без скидки, если гопников разгонять можно долбить нонстоп молотком

Есть такое, не обязательно даже далеко убегать, они уже на "краю экрана" (если разрешение 16:9, то в зоне 4:3) начинают тупить. Особенно огненные

со всеми бегал - все тупят, причём агрятся на мобов за экраном и убегают туда тупить, хотя вокруг народу полно
у вд тоже подтупляют иногда, но не так, даже громозека ни в какое сравнение с этими упырями не идёт + ощущение появилось, что ТПшит их с большего расстояния, чем вдшных. Надеюсь исправят мозги им с патчем, даже согласен на фикс разгона АС за это =))

[DmitryOlenin]

Последнее время урон в группе был порядка 20кк на Т3.
Не знаю, почему так мало, раньше он до 30кк доходил.
Вчера поиграл...

1. Амулет поменял на mainstat+стихия+кш+ку.
2. Убрал скорость с перчаток, поролил её в живучесть.
3. Поменял Громовую ярость на Хранитель Солнца.
4. Поменял пассивку Беспощадность на Кровожадность.
5. Поставил руну Ярость предков на древних.

Стартовая скорость 1.47, скорость при вызове древних порядка 3.5.
Ярости на спам молота не хватает.
Это к вопросу о "Да и без скидки, если гопников разгонять можно долбить нонстоп молотком".
Ответ - нет, нельзя. Снижение стоимости из парагона на максимуме.

Урон, в целом, где-то на прежнем уровне (тестил на Т2).

Убрал Огильда, одел чулки Лута, одел Жнеца.
Поставил молот на левую, прыжки на правую. Урон возрос, стал около 30кк.
Выживаемость заметно упала, стало реально тяжко играть, банка скачет всё время.
Не знаю, выжил ли на дисконнекте вчера на Т3 в таком наборе.

В общем, пока не понимаю профитность данных телодвижений.
Разве что поменялся стиль игры, спам молота отличается от ветерков как ни крути.

[Necromax]

Это к вопросу о "Да и без скидки, если гопников разгонять можно долбить нонстоп молотком".
Ответ - нет, нельзя. Снижение стоимости из парагона на максимуме.

нельзя только ленивым и тем, у кого руки особо прямые, всем остальным можно

В общем, пока не понимаю профитность данных телодвижений.

жертвуем мобильностью, но получаем х4 урон. Когда за убийством мобов персонаж проводит больше времени, чем за пустой беготнёй по карте это так то профитно.
Но вам видимо помогут только таскеры, но если и 60+раги в секунду вам будет не хватать - то увы, варвар не ваш класс

Стартовая скорость 1.47, скорость при вызове древних порядка 3.5.
Ярости на спам молота не хватает.

вот теперь объясните, как при регене в 40 ярости в секунду вам её не хватает на молот в 30 (а со скидкой в 27) раги?

[DmitryOlenin]

нельзя только ленивым и тем, у кого руки особо прямые, всем остальным можно

Люблю такую мощную аргументацию. Встречный аргумент: "можно только тем, кто фантазирует много".
Не понимаю, к чему эти переходы на личности.
Я использую свой опыт, подкрепляя его видео, и у меня не получается то, о чём вы говорите.

жертвуем мобильностью, но получаем х4 урон. Когда за убийством мобов персонаж проводит больше времени, чем за пустой беготнёй по карте это так то профитно.

Почему x4, а не x40? Звучало бы намного круче.
Я ещё раз задам вопрос, вы хотя бы раз мерили урон при помощи турбохуда?
Я выкладываю результаты непосредственно из него.
Результат 20кк урона и 30кк урона отличается (сюрприз) в 1.5 раза, а вовсе не в 4.
И то, это при переходе молнии -> огонь, чисто в молниевой и вовсе никакой разницы, кроме явной просадки ehp (более частый молот нивелируется снижением урона от немолниевых древних).

вот теперь объясните, как при регене в 40 ярости в секунду вам её не хватает на молот в 30 (а со скидкой в 27) раги?

Вам ещё одно видео записать? На котором показать, как именно не хватает ярости и как быстро уходит банка и какое время ты стоишь с ней с пустой?
Хотя прошлое видео аргументом не послужило, на нём, видимо, я как-то не так бегал/бил/контролировал древних.

Может быть у нас разное понимание слова спам?
Я называю спамом зажимание кнопки на любой пачке мобов.
И, повторюсь, высказывание:
"Да и без скидки, если гопников разгонять можно долбить нонстоп молотком" - ложно.

Нормально стало только после облачения в Напульсники Жнеца.
И, кстати, даже в этом случае изредка ярость кончалась.
Когда одел рекор и стал постоянно рывок прожимать, ярость кончаться перестала.

P.S.
На самом деле, всё довольно понятно. Нельзя исходить только из теоретических выкладок.
Естественно, если предположить, что древние бьют 100% времени каждого боя, то ярости на спам молотка при их разгоне должно хватать. Есть один нюанс. Они не бьют 100% времени боя, и как-то повлиять на них игрок не может. Примерно такая же картина с питомцами колдуна.

[X3rus]

у него проф.стихия - молния (уже подсобрана), и молот на молнию, какой "синдеркот"?
Да и без скидки, если гопников разгонять можно долбить нонстоп молотком

Дык я в шары долблюсь - очевидно же=) просто уже даже и не подумаешь, что в отличное от огня народ в что-то другое собираться может=(

вот теперь объясните, как при регене в 40 ярости в секунду вам её не хватает на молот в 30 (а со скидкой в 27) раги?

50, а со скидкой 45 =) шутка. Молот стоит 20 раги. 30 раги стоит сейсмик.

Ярости на спам молота не хватает.
Это к вопросу о "Да и без скидки, если гопников разгонять можно долбить нонстоп молотком".
Ответ - нет, нельзя. Снижение стоимости из парагона на максимуме.

Попробуй поиграть в "огонь". Но т.к. я в ХК не играю, возможно, это совет дебильный и в огне там играть мене комфортно, чем в молнии.