Помощь по экипировке и билдам Варвара

[skawr]

Daimon, Минус 2 секунды за одну цель.

[Trasher]

Не знаю как ты там без нервов на 67+ фастах бегаешь.

Хороший хил - наше всё
Я почему написал про мво, у тебя в подписи в билде хоты для пати просто нет этой пассивы.

[skawr]

Trasher, В аап есть.

[truekoshak]

Отцы, подскажите что не так в гире(а может все дело в кривых руках):
http://eu.battle.net/d3/ru/profile/kosh ... o/64426778

Не могу закрыть 62-ой вп.
Элиту стараюсь скипать, убиваю пачки белых.
Бью пачку белых, только если их там 10+ наберётся.
Всегда дохожу до босса, когда остаётся полторы - две минуты и не успеваю убить.
Если повезёт с рифтом, думаю конечно 62 закрою, 63 потом будет та же проблема.
Как отцы закрывают 70+ в ВВ билде?

P.S. я пробовал руну "Деморализация" на Угрожающем крике. Особой разницы в собирании пачек не заметил. Мобы всё равно не долго за мной идут, тупят в проходах и прочее.

[DmitryOlenin]

Я 60 закрывал когда, до босса дошёл за ~3:20 до исхода времени.
Думал, что не успею, когда за минуту выбил только 25% жизней.
Но камень сделал своё дело, добил за минуту всё остальное.

Полагаю всё-таки, что 2 минуты на босса - это очень рискованно.
Крик на урон мне понравился больше, чем крик на провокацию.
Ещё мне показалось, если не получается поставить все пассивки на урон,
то Ярость берсерка лучше, чем Остервенение.

В общем-то, судя по математике, это действительно так:
Остервенение (100 * 70) + (140 * 30) = 11200
Ярость берсерка 120 * 100 = 12 000

Хотя, у тебя даже 4 пассивки на урон, так что сложно представить что-то мощнее.

[skawr]

truekoshak, Парагон, камни, не древний шмот, мало области.

DmitryOlenin, Про настаканный bots не забываем.

[DmitryOlenin]

skawr, Я так и написал же: "Но камень сделал своё дело, добил за минуту всё остальное."
Однако, полагаю, если я за 14 минут закрыл только 60 для рамочки, то 62 я бы не закрыл совсем.

truekoshak, Именно с 62 проблемы начались? До того уровни закрывались?


P.S.
Всегда было интересно, как люди считают брекпоинты для ветерков и считают ли вообще.
Я ничего против Лакуни не имею, но вы уверены, что они вам дадут +1 брекпоинт, а без них этого +1 не будет (например, из-за камня)?
А ведь ещё можно нароллить скорость на обоих Булках. На бижутерии, на перчатках.
Даст ли это прирост? Насколько он будет значительным, покроет ли потерю других статов?

Кто то занялся и посчитал ручками, остальные используют.
Нам нужно 11% ас не считая парагон. Это либо лакуни + зодиак, либо лакуни + РЕ + эйрина.
Весь остальной набор ас идет в ущерб области/стр/кш/ку, что не даст прироста.

Ну это опять ваше любимое тролиное насчёт "машину купил, права не купил", вот это всё.
Почему именно 11% AS? Почему не 12 или 10?

Как считается работа камня?
А ведь он работает всегда, не только на боссе (соло-цель) нам важна скорость атаки.
Я больше скажу, мы бьём не соло цель большую часть рифта. Процентов эдак 80+.

Это не лично к тебе вопрос, ты можешь и не знать.
Меня просто удивляет слепое следование тренду без попыток как-то хотя бы для себя обосновать то или иное решение.

[skawr]

DmitryOlenin, Неправильно посчитал, 11% вместо с парагоном для 5.45 бп.
Просто лакуни дают 7 ас без ущерба другим статам. Все остальное даст PE в толпе.

[DmitryOlenin]

Другими словами, выходит, переход на следующий ВП не стоит того, чтобы специально роллить IAS.
Ни пушки, ни перчатки, ни бижутерия не должны затрагиваться, иначе урон упадёт.
А на Лакунях пусть будет, хуже он точно не сделает.

Тут, опять же, вопрос, стоит ли вкладываться в парагоне в IAS. Не у всех, знаете ли, парагон 800+
Я для себя посчитал, что КУ/КШ/CDR для меня важнее.

Опять же из-за непоняток с работой камня.
Я уж не говорю, что на фасты можно бегать с Гогоком. А это ещё +15% скорости атаки.

[skawr]

DmitryOlenin, А что в работе камня непонятно?

[DmitryOlenin]

Ты никогда не можешь сказать, сколько именно в среднем монстров вокруг тебя.
И, соответственно, перешагнул ты очередной брекпоинт или нет.

Как я понимаю, брекпоинты эти должны довольно значительно урон увеличивать.
А так как в уравнении, где мы считаем скорость атаки, есть неизвестная непостоянная переменная (количество кровоточящих монстров), не очень понятно, как можно ориентироваться на тот или иной брекпоинт и стоит ли вкладывать в скорость атаки очки парагона, например.

[skawr]

DmitryOlenin, Максимально возможный без ущерба другим статам - это 6 (предыдущий 5.45) дастов в секунду на соло таргете (7% лакуни + 3% РЕ + 7% парагон). Вот он нам и нужен.
Также есть тики самого ВВ. Берем туже скорость, что выше, получаем 8.57 тиков в секунду. Если догнать ас со шмота до 11% + 10% в парагоне. Получим 10 тиков в секунду (для след бп нам потребуется 35%+).
Не забываем про эйрину, которая дает 3% ас.

Вроде я все правильно посчитал. Это все берется 800 парагоном и с мин потерей других статов.
А вот добирать ас в твоем случае или нет. Тут надо посчитать, что потеряем, и стоит ли оно того.

[DmitryOlenin]

Насчёт Усилителя боли тоже не так просто.

Если камень мы считаем как просто +3%, то его вообще брать не стоит, получается.
Скорость атаки +3% и кровотечение от одноручек... так себе бонус.
Думаю, тут фокус именно в том, что в толпе он может поднять брекпоинт на +1 или даже +2.
Зачем нам считать скорость на соло-цели? Мы 80% рифта бьём 2+ цели, иногда даже 10+.

Ну и насчёт "без ущерба другим статам". А может быть оно стоит того, ущерб этот?
В смысле, мы, например, жертвуем КШ/КУ, но перескакиваем на следующий брекпоинт.
Упадёт урон или вырастет?

[skawr]

DmitryOlenin, Само собой для толпы он берется, но если мы будем больше дамажить по РБ, то почему бы и да.
Для след бп даста 6.67 в сек, нам нужно 17.6% ас - это три вещи, где мы потеряем кш/ку/область. Оно того не стоит.
Это все безусловно мое имхо. Но также я ориентируюсь на ладдер и другие форумы.


P.S. А потом ты заходишь в вп (раза с 200го), а там шпиль, большая плотностью, пилон молний и закрываешь 73+ соло, просто потому что прокнуло

[truekoshak]

DmitryOlenin, Да проблемы начались с 62.

skawr, Области мало... А где ещё её кроме плечей ролить?
На кольцах?
Если да, то вместо чего?

[DmitryOlenin]

Ещё один калькулятор брекпоинтов.

У меня пушки по 1.3.
IAS на вещах 21% (Лакуни нет, бегаю фасты с Наручами Силача и рывком).

21% - это 6% на кольце и 15% за двуручки.
Плюс за сет Бул-Катоса ещё 30%. Ты про это забыл в своих расчётах.

Например. Вложил в парагон 10, бью трёх врагов (3% * 3).
1.3 * (1.21 + 0.3 + 0.1 + 0.09) = 2.21
6.6666 тиков ветров, 4.6153 тиков в секунду пылевых демонов.

А если бы не вложил 10 в парагон, скорость получается 2.08.
Столько же тиков ветров, 4.2857 пылевых.

То есть за 10% из парагона я получил +0.3296 тиков в секунду. Это +7.7% урона от пылевых.
Как я понимаю, урон от них - это примерно 88% общего урона варвара.
То есть общий урон вырастает примерно на 11%.

Для сравнения, 50КУ или 5КШ апают мой урон примерно на 7%.
Другими словами, +10% к скорости в парагоне однозначно лучше для меня, чем любой другой стат.
Соотношение сохраняется, если бить не 3 врага, а 6, например.

А вот тут самое интересное. Если враг будет один (не знаю уж, зачем это считать, но всё-таки).
Никакой разницы, будет у меня 10% в парагоне или не будет. То есть вообще совсем никакой.

[skawr]

truekoshak, Перчатки, на юнити вместо стр, на собрании стихий вместо стр или ку. Взять рубины, вместо алрезов.

DmitryOlenin, Я то считал в общем) И из расчета на высокие вп.

[DmitryOlenin]

В общем тоже всё не так просто.
Из-за +30% булок твои расчёты не совсем верны.
Какая разница, какой ВП, высокий или нет? Ты, в любом случае, никогда не хочешь бить 1 монстра.
То есть я бы не стал считать прирост скорости как 3%. Минимум 9%, может быть даже больше.

Я лишь к тому говорю, что не всегда стоит бездумно пихать Лакуни.
Потому что может получится, что 80+ процентов времени они не будут работать вообще, то есть толку от их +IAS не будет.

А вообще интересно будет посчитать, что будет, если на кольцах сроллить IAS вместо КШ или КУ.
А ну как прибавку к урону даст?

[skawr]

DmitryOlenin, Лакуни идут только в хай вп. В калькуляторе 30% с булок учитывается.

[Frol98]

Господа теоритики, до скольки имеет смысл качать КШ в хоте, на вещах и после какой цифры лучше тормазнуть и менять (например на шлеме) на что-то другое? Учитывая, что ярость всегда на максе, а от неё зависит КШ молотка.
Или КШ в любом случае качать до макса?
В первую очередь интересует высокие ВП - соло и пати.

Заранее, спасибо.

[skawr]

Frol98, 95+ чтобы было в группе. На шапке кш не берется (стр, вит, хота).

[DmitryOlenin]

Почему 95+? Чем лучше, чем 85+?
Чем больше КШ, тем меньше ценность каждой следующей единицы этого параметра.

То есть с 30 до 40 - это значительный рост, а с 80 до 90 - совсем нет.
Зачем упарываться в КШ в билде, который получает его с молотка?

[Frol98]

skawr, а если про солло? Кш со шмота+Паралон какой оптимальный анбаф?

В неэффективности КШ на бошке убедился лично, при КШ более 45+ (анбаф). Если я правильно мыслю, то , при моих 165 ярости и 45% КШ (без бафов) кш с молотка 69%+3% с Ярости. 72%(+ещё немного если поролить по несколько процентов на шмоте). Откуда 95% в пати?
И встаёт вопрос об эффективности самоцветов на аллрез,в ущерб рубинов, по сравнению с Суеверностью вместо Стальных яиц. Говорю о ВП 59+ соло.
Что думаешь?

Почему 95+? Чем лучше, чем 85+?
Чем больше КШ, тем меньше ценность каждой следующей единицы этого параметра.

То есть с 30 до 40 - это значительный рост, а с 80 до 90 - совсем нет.
Зачем упарываться в КШ в билде, который получает его с молотка?

собственно, в этом суть вопроса )

[skawr]

Frol98, Кольца 12% + 10% перчатки + 6% наручи + 5% парагон + 5% вшитые +10% берсерк + 3% крик + 36% банка (если 180) +10% айсблинк = 97% (макс 98% если на молоте 24 вторичные +11-12 на поясе). Это группа. Для соло ничего не меняется - 10% с камня только.

Я в хоте закрывал только 60 и то для ачива. Брал рубины. В ладдере у многих Твердость из-за ТХэ, суеверия не видел как и нервов.

DmitryOlenin, Что где менять тогда для большего профита?

[DmitryOlenin]

Для соло нет Сияния льда. Впрочем, соло с молотком - это тяжело.
Тяжелее, чем вв, как я понимаю.

skawr,
Да тут опять конкуренция со скоростью атаки.
Многие ставят пассивку на реген раги, потому не так страшно бить часто.
Чем чаще бьём, тем больше урон и всё такое.
Тут, в отличие от WW, брекпоинтов нет, так что зависимость должна быть прямой.
Я, собственно, не утверждаю. Просто стоит проверить, как мне кажется.