Сложности перевода

[narical]

В свете обсуждения перевода списка изменений в 1.2.0 решил создать тему.
Были высказана критика к переводу, причем обоснованная.
Итак ))

Плоский урон раз

Оригинал:
Detonate Dead: This now deals entirely fire damage. It deals 8% of corpse life as well as flat damage.

Смысл фразы: на первом уровне урон 1-10, на втором 10-20, на третьем 20-40, и так далее. Условно.

Первый вариант перевода:
Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: 8% от жизней трупа плюс плоский урон.

Текущий вариант перевода:
Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: 8% от жизней трупа плюс стабильный урон.

Первоначальный вариант перевода, конечно, кривенький и неуклюжий - но смысл передаёт верно. Есть неизменные 8% урона на всех уровнях, а есть целочисленная добавка, которая может меняться.

Текущий вариант перевода (сделанный, чтобы избавиться от слова "плоский") исходный смысл не передает - "стабильный" воспринимается не иначе как постоянное значение урона на всех уровнях. По сути, это грубая ошибка перевода.

Предложенные варианты на замену слова "плоский": абсолютный и фиксированный. Попробуем, что получится:

Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: 8% от жизней трупа плюс абсолютный урон.

Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: 8% от жизней трупа плюс фиксированный урон.

Оба варианта (как и текущий) совершенно не передают, либо же перевирают исходный смысл.
Не буду томить - наиболее подходящим по оттенкам смысла к слову "flat" является слово "целочисленный". Правильным был бы вариант:
Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: 8% от жизней трупа плюс целочисленный урон.

Но во время перевода, который длился много часов и закончился за полночь, мы до этого не догадались.

Плоский урон 2

Оригинал:
Raise Spectre: The penalties this gives to monster life, damage and Energy Shield have been reduced by a flat 10% at all levels.

Наш вариант:
Raise Spectres: пенальти на жизнь, урон и ES монстров снижен на плоские 10% на всех уровнях

Запредельный идиотизм, правда? А если чуть-чуть подумать?
Было:
1 уровень - пенальти 12%
2 уровень - пенальти 22%
3 уровень - пенальти 32%

Стало:
1 уровень - пенальти 2%
2 уровень - пенальти 12%
3 уровень - пенальти 22%

Наш вариант, со всеми его неуклюжими "плоскими процентами", отражает изменения в патче верно. И в отличие от предыдущего варианта, тут даже слово "целочисленный" выглядит более нелепо и непонятно.

Плоский урон 3

Оригинал:
Spectral Throw: We have reduced the damage effectiveness of this skill by a flat 8% at all levels.

Наш первый вариант:
Spectral Throw: процент увеличения урона снижен на плоские 8% на всех уровнях

Текущий вариант:
Spectral Throw: процент увеличения урона равномерно снижен на 8% на всех уровнях

Как видим, снова перевод был изменен для избавления от слова "плоский". Итог? Перевод неверный. "Процент снижен на 8 процентов" - очень странная и неоднозначная фраза. Первый вариант тоже крайне неоднозначен, но как придумать лучше - я не знаю.

Ваши мысли и варианты?

[Freeeeez]

fixed один из синонимов слова flat, почему бы не использовать это вместо изобретения велосипедов?

---

-- Добавлено позже --

Оу, ещё ж можно его базовым называть, тоже довольно близкое значение.

---

-- Добавлено позже --

Пенальти тоже менять надо на штраф или наказание.

[narical]

Freeeeez, там наверху есть несколько фраз с использованием слова "плоский". Если ты сможешь переделать их с использованием других слов и точным сохранением смысла - напиши, как ты это сделал. Просто точный перевод смысла в патчноутах довольно важен)) "Довольно близкое значение" это далеко не то же самое, что "полностью передает смысл".

Насчёт замены "пенальти" на "штраф" полностью согласен, просто ускользнуло от внимания.

[Baron Munhgleih]

Почему не Штраф вместо Пенальти?

Плоский ужасный выбор на мой взгляд. Стабильный - полностью нейтральное отношение к этому выбору. Лучший выбор это фиксированный.

А вообще новозеланадцы в оригинале пишут иногда очень странно, когда можно было сделать все гораздо проще...

---

-- Добавлено позже --

там наверху есть несколько фраз с использованием слова "плоский". Если ты сможешь переделать их с использованием других слов и точным сохранением смысла - напиши, как ты это сделал. Просто точный перевод смысла в патчноутах довольно важен)) "Довольно близкое значение" это далеко не то же самое, что "полностью передает смысл".

А чем плоский по смыслу лучше фиксированного? Я например в математике никогда не встречал в данных слово плоский...

[Fox13]

1. Фиксированный вполне подходит по смыслу, можно еще статичный взять
2. Просто убрать слово плоские, "урон снижен на 10% на каждом из уровней"
3. Аналогично первому, "процент увелечения уровна снижен на 8% на каждом из уровней"



Самый сложный первый пункт но как по мне фиксированный тут можно использовать, но изза того что я не знаю механику спела могу заблуждаться:
It deals 8% of corpse life as well as flat damage.

Имеется ввиду что нансоится 8% от жизни трупа(т.е. от жизни монстра труп которого взрываем), а вот дальше не совсем не понятно, если дословно "точно так же как фиксированый(flat) урон"...

Пологаю что спел наносит урон в таком виде: базовый урон + % хп моба

Если так то можно прямо так и написать - теперь наносит базовый урон + 8% от хп моба.

[alaudo]

По 1 - "Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: речь идет о 8% от жизней трупа плюс основной урон".
По пункту 2 - тут подходит "фиксированные 10%" как нельзя лучше.
ПО 3 - "Урон умения уменьшен на 8 процентов на всех его уровнях".

[Fox13]

В догонку про flat = базовая величина, вполне подходит для всех трех вариантов



Оффтопик:
Смотрю кто просматривает темы и вижу - Google Adsense [Bot]. Забавно впервые с таким сталкиваюсь хотя вроде работа вполтную сввязана с вебом )

[narical]

Всем-всем-всем:
Вы вообще пост читали?! Я специально разжевал, чтобы было понятно.
На пальцах вроде объяснил, почему не подходит те или иные слово - а вы будто-бы не читали вообще и снова предлагаете 0_o

По 1 - "Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: речь идет о 8% от жизней трупа плюс основной урон".

Вопрос, конечно... Мне лично очень не нравится формулировка, "не звучит". Не говорю, что это хуже "плоского", но всё равно...

По пункту 2 - тут подходит "фиксированные 10%" как нельзя лучше.

Ну тут более-менее соглашусь.

ПО 3 - "Урон умения уменьшен на 8 процентов на всех его уровнях".

А вот этот вариант - полный бред и совершенно не соответствует смыслу изначального текста. 8 процентов от чего? Ну я опять же там в посте все разжевал, почему так нельзя, заново не буду повторять.

P.S. поймите правильно, тема создана не холивара для, а чтобы выработать позицию и в дальнейшем переводить более красиво.

[Fox13]

alaudo более правильно сформулировал:
ПО 3 - "Урон умения уменьшен на 8 процентов на всех его уровнях".

Можно еще как "Эффективность умения снижена на 8 процентов на всех его уровнях\на каждом из уровней

[narical]

1. Фиксированный вполне подходит по смыслу, можно еще статичный взять

Самый сложный первый пункт но как по мне фиксированный тут можно использовать, но изза того что я не знаю механику спела могу заблуждаться:
It deals 8% of corpse life as well as flat damage.

Имеется ввиду что нансоится 8% от жизни трупа(т.е. от жизни монстра труп которого взрываем), а вот дальше не совсем не понятно, если дословно "точно так же как фиксированый(flat) урон"...
Пологаю что спел наносит урон в таком виде: базовый урон + % хп моба
Если так то можно прямо так и написать - теперь наносит базовый урон + 8% от хп моба.

В том и дело, что фиксированный - это будто фиксированный на всех уровнях, а плоский урон - не фиксирован. И в оригинале именно плоский - он не фиксирован, а растёт с уровнем. Поэтому это слово не подходит.

2. Просто убрать слово плоские, "урон снижен на 10% на каждом из уровней"
3. Аналогично первому, "процент увелечения уровна снижен на 8% на каждом из уровней"

В обоих случаях полностью меняется смысл текста.
Ещё раз пример:
Было:
1 уровень - штраф 12%
2 уровень - штраф 22%
3 уровень - штраф 32%

Стало:
1 уровень - штраф 2%
2 уровень - штраф 12%
3 уровень - штраф 22%

Если ты напишешь, что штраф снизился на 10% на всех уровнях - это будет неправдой!
По умолчанию любой человек подразумевает, что снижение НА какое-то количество процентов - это операция умножения. Снижение на 10% равносильно умножению на 0,9.
Поэтому твоя фраза скорее всего будет понята неправильно - человек решит, что штраф теперь 12%*0.9=10.8%. А на самом деле - 2%.

[alaudo]

narical, по 1 - ну так мы гонимся за "звучит" или за наиболее обьективной и понятной формулировкой? Как по мне так второе )

по 3 - давай разберемся.
We have reduced the damage effectiveness of this skill by a flat 8% at all levels.
дословно: Мы уменьшили эффективность урона этого скила на flat (равные/плоские) 8% на всех уровнях. Хочу обратить внимание, мы не должны при переводе сохранять построение предложений и т.д. Так вот, ты говоришь "от чего" ну так в оригинальной версии и не написано от чего От урона умения блин )

[narical]

по 3 - давай разберемся.
We have reduced the damage effectiveness of this skill by a flat 8% at all levels.
дословно: Мы уменьшили эффективность урона этого скила на flat (равные/плоские) 8% на всех уровнях. Хочу обратить внимание, мы не должны при переводе сохранять построение предложений и т.д. Так вот, ты говоришь "от чего" ну так в оригинальной версии и не написано от чего От урона умения блин )

Вот это маленькое слово flat в оригинале делает очень важную вещь.
Оно означает, что цифра 8 отнимается от предыдущего значения бонуса, а не является процентом от него, несмотря на то, что стоит знак процента. А в твоем варианте перевода этот нехеровый "нюанс" совершенно не учитывается.

[alaudo]

"Процент урона от оружия уменьшен на 8 на каждом уровне" - так мы избавимся от злополучного знака " % " возле цифры 8, не теряя общего смысла.

[Garfunkel]

Слово "плоский" в переводах в данном контексте звучит нелепо и не по-русски. Не надо засирать язык!
вот мои варианты:
1) Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: 8% от жизней трупа плюс базовый урон.

2) Raise Spectres: штраф к жизни, урону и ES монстров снижен на постоянные 10% на всех уровнях (можно вобще написать "снижен на 10%" - все ясно и понятно)

3) Spectral Throw: на каждом уровне данного умения урон снижен на 8%
не понятны сомнения топикстартера... "8% от чего?" . Как от чего? От урона умения , естественно! Если допускается какая-то двусмысленность, то и в оригинале она присутствует.

всякие определения типа "фиксированные, плоский, постоянный и пр." во 2-ом и 3-ем примерах излишне загромоздят фразы, не повышая понимание.

[narical]

"Процент урона от оружия уменьшен на 8 на каждом уровне" - так мы избавимся от злополучного знака " % " возле цифры 8, не теряя общего смысла.

Вот это победа, наконец ))

---

-- Добавлено позже --

Слово "плоский" в переводах в данном контексте звучит нелепо и не по-русски. Не надо засирать язык!
вот мои варианты:
1) Detonate Dead: теперь наносит урон исключительно огнем: 8% от жизней трупа плюс базовый урон.

2) Raise Spectres: штраф к жизни, урону и ES монстров снижен на постоянные 10% на всех уровнях (можно вобще написать "снижен на 10%" - все ясно и понятно)

3) Spectral Throw: на каждом уровне данного умения урон снижен на 8%
не понятны сомнения топикстартера... "8% от чего?" . Как от чего? От урона умения , естественно! Если допускается какая-то двусмысленность, то и в оригинале она присутствует.

всякие определения типа "фиксированные, плоский, постоянный и пр." во 2-ом и 3-ем примерах излишне загромоздят фразы, не повышая понимание.

1. Слово "базовый" НЕ ПЕРЕДАЕТ смысл слова flat. Перевод неполон.
2. Ну почитай хоть какой моей комментарий в этой теме, ну пожалуйста! Я несколько раз объяснил, почему это предложение имеет абсолютно отличный от оригинального текста смысл!
3. см. п.2 - нихрена не 8% от урона умения, и не 8% от бонуса на умении - а ПЛОСКАЯ цифра 8 отнимается от значения ПРОЦЕНТОВ бонуса. В оригинале нет ни грамма двусмысленности - там написано, что 8 - плоская.

[ShN1der]

у вас в переводе может получиться понятнее, чем в оригинале... я вот в оригинале не догнал как будет работать умение по пункту 2. может быть потому что не был знаком со старой механикой умения. я подумал прочитав патчноут, что просто на всех уровнях будет штраф в 10%. ясность пришла уже во время прочтения этой темы.

[Garfunkel]

1. Слово "базовый" НЕ ПЕРЕДАЕТ смысл слова flat. Перевод неполон.
2. Ну почитай хоть какой моей комментарий в этой теме, ну пожалуйста! Я несколько раз объяснил, почему это предложение имеет абсолютно отличный от оригинального текста смысл!
3. см. п.2 - нихрена не 8% от урона умения, и не 8% от бонуса на умении - а ПЛОСКАЯ цифра 8 отнимается от значения ПРОЦЕНТОВ бонуса. В оригинале нет ни грамма двусмысленности - там написано, что 8 - плоская.

1. Как раз таки ПЕРЕДАЕТ. Есть базовая часть пенсии, есть накопительная. Тут та же аналогия. Что ты там себе надумал - я хз.
2. Я все почитал, но ты не учитываешь что "на 10%" по отношению не к процентному значению (например, 10% от 300) это одно дело, а тут речь идет об уменьшении процентов на определенный процент. То есть 22% - 10% = 12%. Никак иначе. Тут не идет речь о 300 - 10%. Так же , к примеру, пишут что ставка по кредиту снижена на 5%. Была 12% стала 7%. И никакие "плоские 5% тут не используются". Такова специфика русского языка.
3. та же ошибка у тебя что и в п.2 от процентов отнимаем процент. Так что формулировка "уменьшаем процент урона на 8% " правильна.
Ты всерьез считаешь что слово "плоский" будет способствовать лучшему пониманию смысла?

[narical]

Garfunkel, согласия мы не достигнем (( забей

Ты всерьез считаешь что слово "плоский" будет способствовать лучшему пониманию смысла?

Нет. Но при чтении оно вызывает недоумение и переводит мозг в режим "немного подумать" - это лучше, чем прочитать неоднозначное предложение и даже не задуматься, правильно ли ты его понял.
В любом случае, ответы на мои вопросы совместными усилиями найдены:
1) Синоним слова "плоский" - целочисленный
2) "Процент повышения урона снижен на 8 на каждом уровне"

Пойми правильно - есть перевод, а есть хороший перевод. Для тебя слово "базовый" прокатит на замену "flat" - а я вижу между ними огромную пропасть по смыслу.

[Garfunkel]

narical, кстати, flat - не значит "целочисленный" и в данном случае перевод неверен. Это я к твоим последним словам в твоем первом посте в п.1 . Целочисленный это число без плавающей точки (floating point), а не антоним слову "процент". Число процента это тоже целочисленный тип.

[Aspelound]

Flat - единичный урон же

[untitled-]

"Flat" в данном контексте переводится только как "фиксированный", можете обратиться к переводу каких-нибудь патчноутов от Блиизард, если сомневаетесь. Если считаете, что не вполне точно передает смысл - прокомментируйте. А словосочетание "плоский урон" в русском языке не имеет вообще никакого смысла.

[Kva3imoda]

Да, я тоже считаю, что "фиксированный" хороший перевод, хотя этот вариант не передает в полной мере весь смысл и, даже, может ввести в заблуждение, так как по своей сути этот урон меняется в зависимости от бонусов(фиксированный скалируемый).
В Torchlight2 есть 2 типа навыков, одни наносят урон согласно %ДПС оружия (как в д3, оружейно зависимые), а другой тип навыков наносит flat-урон, т.е. это навыки не зависящие от ДПС оружия. И вот flat-навыки я переводил и называю сейчас - с фиксированным уроном

"Базовый" мне тоже нравится, но я не стал его применять, потому что этот вариант подразумевает наличие "дополнительного/бонусного" урона. А в этом случае "бонусный" урон вполне может быть для обоих типов урона/навыков и это тоже может вводить в заблуждение.

[narical]

narical, кстати, flat - не значит "целочисленный" и в данном случае перевод неверен. Это я к твоим последним словам в твоем первом посте в п.1 . Целочисленный это число без плавающей точки (floating point), а не антоним слову "процент". Число процента это тоже целочисленный тип.

Видимо, это особенности восприятия. Мне казалось, что "целочисленный" это прям оно.
А сейчас как-то засомневался

"Flat" в данном контексте переводится только как "фиксированный", можете обратиться к переводу каких-нибудь патчноутов от Блиизард, если сомневаетесь. Если считаете, что не вполне точно передает смысл - прокомментируйте. А словосочетание "плоский урон" в русском языке не имеет вообще никакого смысла.

А вот тут я чето подумал... А английское "flat damage" имеет смысл? А какой? Как слово flat переводится дословно? Плоский. И переводить его так - можно. И все оттенки смысла остаются. Это относительно новое понятие, "англичане" уже придумали под него термин, а мы всё чего-то стремаемся. Смелее надо быть, товарищи.

---

-- Добавлено позже --

"Flat" в данном контексте переводится только как "фиксированный", можете обратиться к переводу каких-нибудь патчноутов от Блиизард, если сомневаетесь.

Нет, потому что урон не фиксированный, а меняется с ростом уровня. Точка.
И патчноуты близзард для меня не авторитет ни разу.

[untitled-]

А вот тут я чето подумал... А английское "flat damage" имеет смысл? А какой? Как слово flat переводится дословно? Плоский. И переводить его так - можно. И все оттенки смысла остаются. Это относительно новое понятие, "англичане" уже придумали под него термин, а мы всё чего-то стремаемся. Смелее надо быть, товарищи.

Нельзя, потому что в русском языке словосочетание "плоский урон" или "плоское значение" не имеет абсолютно никакого смысла. Остановите человека на улице и спросите значение подобного словосочетания, никто не вложит в него смысл английского варианта. Языку виднее, нужно ли подобное значение для слова. Языку, а не вам лично. Переводить ведь нужно, чтобы было понятно всем, а не вам лично, верно? И потом, вот вам перевод слова flat в оксфордском словаре:
[ATTRIBUTIVE] (Of a fee, wage, or price) the same in all cases, not varying with changed conditions or in particular cases:
a flat fare of £2.50
Тоже не авторитет?

Нет, потому что урон не фиксированный, а меняется с ростом уровня. Точка.

Фиксированный, потому что на уровне не меняется. Скилл detonate dead наносит x-y фиксированного урона, и сколько-то урона в процентах хп моба, им взорванного.

В общем, все с вами ясно. В словарь вы посмотреть не хотите, авторитетов для вас нет. Однако, есть желание бежать впереди паровоза и изобрести заодно велосипед.

[narical]

В общем, все с вами ясно.

Аналогично.

Фиксированный, потому что на уровне не меняется.

Как я уже говорил, перевод не должен быть двусмысленным. В оригинале flat - совершенно однозначное понятие. "Фиксированный" - неоднозначное.