Wolcen: Lords of Mayhem

Обсуждение игр, не попавших в другие разделы

Сообщение DimonamoN » 22 окт 2018, 17:22

Azimuth, или сделать пошаговую рпг :)
Но это, процентов 90, окажется финансово провальным проектом, имхо.
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Песнь стекла и пушек Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной
Сообщения: 19981
Откуда: Мариуполь
Репутация: 15379
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Azimuth » 22 окт 2018, 17:54

Скорее всего, пошаговые сейчас - это всё ещё нишевая тема для олдфагов. Хотя ренессанс начался, всё равно цифры продаж по сравнению с другими жанрами не фонтан. Но Д4 судя по вакансиям и не будет такой, риал-тайм движок же. На нём б0льшую детализацию можно получить тока через FPS (единственная причина, по которой Рэды выбрали это для киберпанка), либо чуть меньшую, но всё же, через "из-за плеча". Но с лутом и ордами монстров в этом случае будет большой напряг. Так что, как ни крути, детализация в ARPG дефакто получается лишней/ненужной, она будет читаться только если мало игроков, мало мобов, нет радуги спецэффектов от скиллов.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 22 окт 2018, 18:41

Azimuth, ну и лицезреть нашего героя в меню текущей д3 при приближении - занятие не для слабонервных :peka:
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Песнь стекла и пушек Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной
Сообщения: 19981
Откуда: Мариуполь
Репутация: 15379
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение Azimuth » 22 окт 2018, 19:14

Не, сами графические модельки-текстуры это несколько иное - хотя тоже понятное дело в замесах крутые текстуры нафиг не сдались, их никто не смотрит, и никто не увидит разницы между, например, бучером такой и вот такой детализации. Я имел в виду скорее анимации, как вручную созданные, так и от физики движка. Т.е., например, барб мог бы в милишном комбате заламывать руки, разрывать морды, выбивать зубы и так далее. Но если будет всё как в Д3 (да и в любых нынешних ARPG, включая ещё не вышедшего Wolcen'a) - этого опять же никто никогда не увидит, за исключением первых двух стартовых локаций с 3-4 зомбаками... :bored:
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 22 окт 2018, 19:37

Azimuth, а как насчет пвп с увеличенной (приближенной) камерой? :peka:


-- Добавлено позже --

Даешь бойцовский клуб! Ставлю на барба и монка :lemon:
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Песнь стекла и пушек Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной
Сообщения: 19981
Откуда: Мариуполь
Репутация: 15379
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Stocky » 22 окт 2018, 19:39

Azimuth писал(а):Т.е., например, барб мог бы в милишном комбате заламывать руки, разрывать морды, выбивать зубы и так далее.

Та даже и такая детализация быстро надоест, как на примере того же Doom. Прикольно первые 15 минут. Главное, чтоб обилие эффектов не мешало "читать ситуацию" и не перегружало экран и глаз с мозгом.
Хочется чего-то среднего между Д2 и Д3
Аватара пользователя
Stocky
Не прошло и года
Сообщения: 569
Репутация: 446
Статус: Не в сети

Сообщение Sorrow » 22 окт 2018, 20:27

где то можно скачать бета билд?
«Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее»
Аватара пользователя
Sorrow
В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 952
Откуда: Тюмень
Репутация: 694
Статус: Не в сети

  • 3

Сообщение Azimuth » 22 окт 2018, 20:38

Та даже и такая детализация быстро надоест, как на примере того же Doom.


Я имел в виду не только однотипные микро-кат-скрипт сцены типа добиваний, а вообще более богатую механику-физику самого движка, который позволял бы делать большую реалистичность. Например, стреляешь из лука в скелета - если попал в череп, он отшатнулся, попал в щит, отшатнулся иначе, попал в ногу, стрела застряла, скелет заковылял и так далее - там море самых разных ситуаций может быть, учитывая разные скиллы персонажей. Бой в этом случае будет детализированный, красочный и разнообразный всегда. Но это актуально только с учётом вышеуказанных условий - эффектов и мобов должно быть минимум.

Главное, чтоб обилие эффектов не мешало "читать ситуацию" и не перегружало экран и глаз с мозгом.Хочется чего-то среднего между Д2 и Д3


Проблема в том, что среднее или там какое-либо ещё в корне ничего не меняет. Если базово всё оставить как есть, то, по большому счёту, любая новая АРПГ (как видно по Wolcen'у) будет просто лишь очередным ре-скином (перерисовкой) Д3. Принципиально ничем не отличающимся. Вообще ничем. Если и Д4 будет такой - то по факту это будет просто обновлённой Д3 с улучшенной графикой и "парой" новых локаций/режимов/персонажей/айтемизаций/скиллов. Те же яйца, тока в профиль. Мы, конечно, все с удовольствием поиграем и в это (какое-то время), но правда в том, что уже с самого первого дня это будет не прорывом, а очередной морально устаревшей (в плане новизны) игрой. Откуда и аргументы разные в пользу того, что изометрии у "Diablo Next" не будет.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение zengarden » 22 окт 2018, 21:41

Azimuth, изометрия — не проблема. Вон, даже двумерные аркадные игры до сих пор популярны. Просто есть такое понятие как «играбельность», которое нельзя однозначно определить словами, это на уровне ощущений. Можно сделать игру с супер-современной графикой, но она будет тупо скучной; а можно сделать с простой, но она захватит на долгие годы.
Всё-таки, Близзард откровенного говна не делают, в этом у них большой опыт. Так что будем надеяться, что и следующий проект будет если не конфеткой, то хотя бы… не, пусть это будет котлетка с пюрешкой :D
Да пребудет с вами Сила! а также Ловкость, Интеллект и Живучесть!
Аватара пользователя
zengarden
В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 2153
Откуда: Смоленск
Репутация: 2713
Статус: Не в сети

Сообщение DimonamoN » 22 окт 2018, 21:49

zengarden, даже не столько играбельность, как реиграбельность ;)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Песнь стекла и пушек Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной
Сообщения: 19981
Откуда: Мариуполь
Репутация: 15379
Статус: Не в сети

  • 3

Сообщение Azimuth » 22 окт 2018, 22:00

Безусловно, сделают нормально. Но. Диабла 3 в этом плане (играбельность) и сейчас нормальна и более чем удовлетворительна. Особого смысла делать то же самое, но в новой обёртке нет (именно с точки зрения Играбельности) - это не привлечёт игроков "на долгие годы". Для "долгих годов" должно быть что-то кардинально новое в самом геймплее, даже если это будет изометрия. Не в режимах, не в вещах, не в скиллах, не в локациях - в самом геймплее. И простой лишь перенос старого на новый движок с современным графоном тут не выход. Это, я опять же повторюсь, если говорить с точки зрения "на многие годы". Если же просто сорвать бабла (а я уверен на 90%, что именно этот вариант и будет, потому что близзы уже давно стали креативными импотентами) - то нас ждёт качественный добротный ААА-класса "рескин" Диабло 3 с новым сюжетом и со всеми полагающимися плюшками. Который все по-быстрому пройдут и изучат за месяца три-четыре, а потом начнётся всё тот же унылый гринд новых "сезонов-лиг-назови_как_хочешь" с забиванием 90% игроков через неделю )

Поэтому, если вернуться к сабжу (Wolcen'y), то ребята пошли сразу тупиковым путём. Они зачем-то заново "разукрашивают" уже то, что было сделано - и притом, сделано гораздо лучше .) Вместо этого попробовали бы сделать иное. Но не знаю, видимо тоже креативности или скиллов программерских не хватает.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Stocky » 22 окт 2018, 22:24

Azimuth, Ну, тут, пожалуй, все согласны и это простые истины и базовые с ключевыми моментами. Когда я говорил про что-то среднее между Д2 и Д3, я имел в виду не буквально микс этих игр, а подразумевал конкретно нагруженность спецэффектами и динамичность процесса.
Касательно Д3, игра хорошая и реиграбельность и геймплей.В целом меня там всё устраивало, но надоело. Я считаю, что она свою роль вполне выполнила и наигранных в неё 2к+ часов, лично для меня, более чем достаточно.
Конечно, делать новый проект идентичным но в новой обёртке, скорее всего, - не вариант. В этом случае интерес к игре угаснет намного быстрее, чем к Д3.
Но что там будет - не берусь гадать. Всё так же буду верить и надеяться, что Близзард сделают качественный и добросовестный продукт. А когда, как и для кого - soon узнаем.

P.S.
Может я ошибаюсь, но так же, мне кажется, что то, о чём мы говорим и то, чего нам якобы не хватает - эти вещи ещё убивает казуальность. Не полностью, но ощутимо. Но тут дилемма, - я уже сам давно в их числе.
Аватара пользователя
Stocky
Не прошло и года
Сообщения: 569
Репутация: 446
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Ganjubas Петрович » 22 окт 2018, 22:46

"Какое всё зелёное!"-Весёлый Цыплёнок ©1973 СоюзМультФильм
Аватара пользователя
Ganjubas Петрович
В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1466
Откуда: Vault 13
Репутация: 2123
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Sorrow » 22 окт 2018, 23:12

Ganjubas, не, она там как то промежутками будет работать, да и два часа мало для ознакомления. подожду торрент :peka:
«Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее»
Аватара пользователя
Sorrow
В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 952
Откуда: Тюмень
Репутация: 694
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение DimonamoN » 22 окт 2018, 23:20

Stocky, :D ;)
Казуал - это гордость,
Казуал - это власть,
Казуал в задротство
Не позволит упасть!

Ты играешь, как хочешь,
Когда, с кем и как,
Пусть не судит нас строго
Задротный чувак!

Успеваем в реале
Решать все дела,
Ну а вечером...чо уж...
Виртуалим слегка)
Аватара пользователя
DimonamoN
Меценат III-го уровня В первых рядах В центре внимания (I-го уровня) Песнь стекла и пушек Работал над Книгой Тираэля Засветился на главной
Сообщения: 19981
Откуда: Мариуполь
Репутация: 15379
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Stocky » 22 окт 2018, 23:30

DimonamoN,
Задротам - везде у нас дорога, Казуалам - везде у нас почёт 8-)
Аватара пользователя
Stocky
Не прошло и года
Сообщения: 569
Репутация: 446
Статус: Не в сети

  • 5

Сообщение Azimuth » 23 окт 2018, 00:15

Может я ошибаюсь, но так же, мне кажется, что то, о чём мы говорим и то, чего нам якобы не хватает - эти вещи ещё убивает казуальность. Не полностью, но ощутимо. Но тут дилемма, - я уже сам давно в их числе.


Если говорить о массовом игроке, а не о мизерной части "задротов" - то казуальность наоборот завлекает и дольше держит, чем хардкорность (сухие цифры статистики). А уходит этот массовый игрок, как мне кажется, опять же из-за однообразности, а не потому, что чего-то не может достичь или напротив достиг уже всего и вся. Для объективности тут надо какие-то отдельные опросы проводить, но по себе могу сказать так - я не играю (много) в Д3 (да и в ПоЕ тоже) именно из-за этого. При этом влил тыщщу часов в новый икс-ком (с некоторыми личными модификациями), где напрочь отсутствует эндгейм, нет гринда (охоты за шмотом, прокачки парагонов, прокачки каких-нить камней-вещей и т.д.), нет "ладдера", нет "билдов", нет мультиплеера - то есть всего того, ради чего в основном и играют в Арпг )). Основная причина - очень разные варианты сражений, непредсказуемость многих ситуаций, т.е. дефакто сам голый геймплей. Боёвка настолько может пойти по-разному, что это не надоедает - хотя все "внешние" элементы игры повторяются.

Кстати. Вот совместить в условной Д4 такой рандомный геймплей со всем остальным (привычным старым) рандомом - вот тоже вариант качественного изменения для следующего поколения арпг. Для этого нужно было бы значительно улучшить и разнообразить паттерн поведения монстра, сделать ему несколько разных нападательных и защитных абилок, привязать всё это к конкретной местности, ввести взаимодействие с элементами (огонь, лед, т.д.) и другими монстрами и их абилками также. Всё это могло бы создать совершенно непредсказуемые варианты конкретных сражений и подняло бы реиграбельность на недосягаемые высоты. :mospeka: :party:

Например, могло бы выглядеть так (один из множества потенциальных случаев): играешь за условного ВД. впереди три слизняка и скелет-маг. ВД кастит своих лягух на слизняков, а в это время скелет кидает в тебя свои колдунские орбы. Два слизняка идут на тебя, а один (случайный вариант выбора AI) - в точку меж тобой и скелетом, и орбы скелета, проходя через слизняка, обретают особые свойства и, попадая в твоих лягух, обращают их против тебя же. Ты отступаешь от своих же лягух, слизняки в это время заползают на влажную поверхность и становятся в два раза сильнее и опаснее. Если б не было одновременно скелета и слизняков (которые случайно сгенерились вместе, если б не было случайного выбора AI посотрудничать с другим мобом) - такой ситуации не могло бы быть. Т.е. взаимодействие идёт сразу по нескольким фронтам, постоянно создавая редкие непредсказуемые ситуации боя - а не как в нынешних Arpg. Но, конечно, опять же требуется, чтобы вся ситуация читалась. Спецэффекты и монстры должны быть на минимуме, иначе каша-мала и всё зря.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

Сообщение Niphestotel » 23 окт 2018, 01:34

Sorrow писал(а):где то можно скачать бета билд?

Ссылку дали, а как зайти читать тут https://vk.com/@wolcengameofficial-perv ... chinaetsya
Аватара пользователя
Niphestotel
В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1292
Репутация: 1222
Статус: Не в сети

Сообщение Stocky » 23 окт 2018, 12:58

Azimuth, это, конечно, всё интересно и заманчиво, но уже с уклоном на тактику и стратегию. Если выживаемость персонажа от этого будет сильно зависеть, то получим "медленную" игру, если будет как в Д3 "Что там у мобов, есть абилки? Да пофик, дайте ещё калдесана с парагоном".
То есть, или мы будем сильно стопориться на каждом сражении или же будем пробегать не замечая тех мобов, независимо от их взаимодействия синергий и сотрудничества между собой.
Это идея хорошая, но я хочу сказать, что это должно быть реализовано не так, чтоб для каждого пака мобов на пришлось выбирать определённый скилл и экипу. Если мы хотим получить привычную и любимую нам АРПГ.
Аватара пользователя
Stocky
Не прошло и года
Сообщения: 569
Репутация: 446
Статус: Не в сети

  • 2

Сообщение Azimuth » 23 окт 2018, 16:50

всё интересно и заманчиво, но уже с уклоном на тактику и стратегию.


В Д3 уже есть зачатки стратегии-тактики в эндгейме (пуше рифтов).

то получим "медленную" игру


В медленной игре нет совершенно никаких проблем, если геймплей разнообразен и постоянно удивляет. Медленная игра уныла только если это однообразное закликивание.

То есть, или мы будем сильно стопориться на каждом сражении или же будем пробегать не замечая тех мобов, независимо от их взаимодействия синергий и сотрудничества между собой.


Эта проблема на начальном уровне уже решена в Д3. Со старта идёт "интересный фэйсролл". Интересный - потому что используем разные скиллы, используем новые вещи, апаем постоянно. То есть этот фановый аспект присутствует. Потом идёт фэйсролл Т13, скажем так, "поиск предметов". Тут мы не качаемся, а "ищем". Второй фановый аспект присутствует. И далее, идёт пуш рифтов - где всё "медленно", где стратегия-тактика (хоть какая-то), отличается от фэйсролла Т13. Здесь уже третий, совсем другой фановый аспект, самый энд-геймный. Но проблема в чём? Фановый кач с разнообразием скиллов 1-70 быстро проходит. Фэйсролл Т13 быстро надоедает, т.к. примитивен и туп. Пуш рифтов тоже быстро надоедает - он не примитивен, требует неких знаний, умений, навыков, координации группы - но он всё равно однообразен. Что рифт 105, что 145 - одно и то же - просто разные циферки ХП мобов и урона игроков.

Вот именно на этом последнем этапе энд-гейма и надо вводить медленную, но сильно разнообразную и непредсказуемую игру, которая и будет удерживать игроков долго.

это должно быть реализовано не так, чтоб для каждого пака мобов на пришлось выбирать определённый скилл и экипу.


Количество скиллов можно сократить. Всё равно большая часть из них бесполезна и по механике не представляет никакого разнообразия - а ради их юзания разрабы искусственно пытаются придумать новые легендарки, сэты и так далее - это экстенсивный тупиковый путь, потому что в итоге быстро находится "самый лучший" сэт/лега/скилл - и всё остальное тут же идёт на помойку до следующего патча с ре-балансом. Эквип же можно не привязывать к скиллам (так было в Д1 например и во многом даже в Д2).

Ну и вообще скиллы и эквип придумывать уже на основе того, как может разворачиваться геймплей - а не наоборот, т.е. делать их более общими, покрывающими большинство ситуаций, и - делать их более физическо-механическими, а не повально колдовскими, как сейчас (где барб от мага по факту мало чем отличается - все герои спамят какие-то бесконечные "спеллы" - где суть и механика одна, только картинка разная - [опять же почему релиз Друда в Д3 вообще ничего не поменяет - очередной рескин очередного героя]).

Если будет мало мобов, то нет необходимости придумывать какие-то нереальные (но всегда обязательные по факту) АОЕ-абилки. Пусть наймут мастеров рукопашного боя, владения холодным оружием, хореографов киношных. Те им подскажут какие разные красочные скиллы/приёмы можно сделать на основе ножа, меча, щита, лука, посоха и так далее. Это будет совершенно новой фичей - ничего подобного в арпг прежде не было.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

Сообщение Stocky » 23 окт 2018, 17:17

Azimuth, сложно со всем вышесказанным не согласиться, но чтоб получить эндгейм о котором Вы говорите, надо или бессчётное множество алгоритмов и сценариев прописывать или внедрять ИИ с Нейронными сетями, что в обоих случаях мы можем не дождаться.
Чтоб мобы нас не просто удивляли немного разным поведением и набором урона, а просто шокировали своими решениями и скоростью реакции на наши действия.
Аватара пользователя
Stocky
Не прошло и года
Сообщения: 569
Репутация: 446
Статус: Не в сети

Сообщение Azimuth » 23 окт 2018, 17:49

На самом деле это не так трудозатратно, как может показаться. Для ААА-студии размера близзов это более чем по силам. Просто пока что все арпг без исключения, включая и сабжевый Wolcen, разрабатываются по старым лекалам диаблы 1 с множеством украшательств, но без принципиального изменения в основе геймплея. Всё, весь геймплей, который мы видим в ПоЕ, Д3, Д2, гримдаунах, уолсенах и иже с ними - всё это можно увидеть в игре за мага в Диабле 1997 года разлива - просто с фиговой старой графикой и спрайтовыми псевдо-3d анимациями. Все силы и ресурсы с тех самых пор тратят, по сути, на украшательства.
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

Сообщение Stocky » 23 окт 2018, 19:29

Azimuth, А того же ли мнения Близзард. Они могут решить потратить эти силы и время на улучшение монетизации, а не геймплей. Но хочется верить, что в их планах есть подобный сценарий развития Диабло.
Но есть риск, что они захотят ввести более продуманный и азартный киберспортивный элемент, нежели мы видим в Д3. Хотя это можно сделать отдельным режимом, который не будет мешать "гринду". Правда я не знаю, что там можно придумать.
Почти уверен, что там таки реализуют нормальное ПвП.

Всё же, вариант с внедрением ИИ мне импонирует, только годных ИИ ещё нет, которые могли бы справиться с этой задачей. На Примере СК2 мы видим интересные варианты, правда за счёт скорости действий и возможности управления каждым юнитом отдельно в один момент времени. Но это немного не то, игры разные и принцип действия ИИ должен сильно отличаться (как мне кажется)
Аватара пользователя
Stocky
Не прошло и года
Сообщения: 569
Репутация: 446
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение Azimuth » 23 окт 2018, 19:46

А того же ли мнения Близзард.


Я чуть выше уже написал про близзов. Скорее всего очередное украшательство выпустят, Д3 в новой обёртке. Это очень в духе Blizzard всех последних лет. Отсутствие новизны, какие-то ремейки, аддоны и прочая шалупень. В этом смысле относительно Diablo Next никаких иллюзий не испытываю и сильно - очень сильно - удивлюсь, если это будет что-то прям Новое в Жанре.

уверен, что там таки реализуют нормальное ПвП


А зачем? Изометрический ПвП у них уже есть - Heroes of the storm. Если что-то продвигать в этом плане - то будут делать это в рамках этой игры. Зачем велосипеды ненужные диабле прикручивать -) К тому же, те, кто много кричат про ПвП в старых диаблах - я думаю им не нужен настоящий "киберспортивный" ПвП. Большинство (как мне кажется) таких игроков генерируют фан от баттхёрта других посредством внезапных убийств (PK). Этой возможности их почти лишили в Д3, ну и они изредка ноют на эту тему. Ради них делать ничего не будут.

Всё же, вариант с внедрением ИИ мне импонирует, только годных ИИ ещё нет, которые могли бы справиться с этой задачей.


Я не знаю, не специалист в этой области, но слышал такое утверждение, что AI разрабам часто приходится упрощать, чтобы игрок мог справиться с AI-противником :beaten: Так что я не думаю что тут прям какая-то непостижимая трудность в такой реализации. Тем более что мобу не нужно просчитывать какие-то сложнейшие тактики. От него требуется лишь "знать" что можно сделать с окружающей обстановкой, включая других мобов и игроков с их возможными скиллами - и рандомно что-то из этих "знаний" выбирать. По-моему это достаточно простой AI. В сто раз сложнее сделать адекватную физику-взаимодействие между персонажем и конкретным мобом, с учётом применения разных скиллов. Вот тут, я боюсь, может действительно быть затык трудоресурсный - потому что сейчас в современных арпг нет такого взаимодействия. Есть "резиновый бой", т.е. имитация касаний, ударов и т.д. - без реальной физики. Притом, имитация весьма посредственная (впрочем, в замесах всем пофигу, всё равно не видно -)
Аватара пользователя
Azimuth
В центре внимания (I-го уровня) В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 1350
Репутация: 2367
Статус: Не в сети

  • 1

Сообщение zengarden » 23 окт 2018, 22:04

Azimuth, никто ещё не знает, как будет выглядеть и что вообще из себя представлять пресловутая Д4, и будет ли она вообще…
Да пребудет с вами Сила! а также Ловкость, Интеллект и Живучесть!
Аватара пользователя
zengarden
В первых рядах Песнь стекла и пушек
Сообщения: 2153
Откуда: Смоленск
Репутация: 2713
Статус: Не в сети

Пред.След.

Вернуться в Разное



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5