Помощь в сборке ПК - общая тема

[Kreed]

DimonamoN, Да, есть такое). На старте 1066 обходила rx 588, а сейчас в новых играх разве что может соревноваться с rx 578. Через годик-два похоже вообще сливать везде будет. Те кто покупает видики на 1-2 года, то это не сильная проблема, а вот если брать на 3-5 лет, то лучше амд выбрать, поддержка намного дольше у них.

[DimonamoN]

Kreed, эх, скорее бы 7 июля. Хочется заценить реальные тесты красных замутонов

[Kreed]

DimonamoN, Зря ждешь, ничего особенного не будет.

[DimonamoN]

Kreed, посмотрим. Как бы то ни было, райзен 3600 уж явно поинтереснее 8400/9400 будет. Пару знакомых уже купили себе материнки на B450 и комплекты DDR4-3200. Ждут только новые процы)

[Aktay]

это да, амд карты свои потом не отыквляет, наоборот, обзаводит новыми функциями и улучшенной производительностью

Путаница понятий. Ныне любимое слово "отыквливание" означает занижение производительности и пошло со времён 3-го ведьмака, когда каким-то чудесным образом 960-я находилась в неприличной близости от 780-й. Как известно (причём и не раз доказано), нвидия не занижает производительность своих старых поколений при наличии новых, а тупо перестаёт поддерживать софтово в будущем. Тем не менее, это большая разница в понятиях

На старте 1066 обходила rx 588, а сейчас в новых играх разве что может соревноваться с rx 578

АМД дольше поддерживает свои продукты - этого не отнять. Однако преувеличивать тоже не надо: 1066 была конкурентом 488, а 580 выпустили позже. Как и прежде, 1066 быстрее 488

Также не забываем, что вполне себе новые проекты могут отдавать предпочтение немного более допиленной архитектуре, и в этом нет ничего удивительного

[Kreed]

DimonamoN, Да это понятно). 8400/9400 вообще возможно в тыкву превратятся после выхода новых консолей, когда 6 ядер будет мало). Это как в свое время все хейтили fx и писали, что i3 быстрее и лучше). Только вот спустя время i3 умер, а на fx многие сидят до сих пор и играют во все новинки). Так же наверное будет и с 8400/9400).
Aktay,

Тем не менее, это большая разница в понятиях

Именно так, специально они не занижают ничего, но они тупо ложат болт на старые видики и поэтому новые, которые должны быть слабее, вдруг почему-то оказываются быстрее

Однако преувеличивать тоже не надо: 1066 была конкурентом 488, а 580 выпустили позже. Как и прежде, 1066 быстрее 488

488 вполне успешно шьется в 588 и смысл в том, что на старте 1066 была быстрее 588 и уж тем более 488, а сейчас почти на равных с 577 в новых играх. Это можно называть как угодно, но факт на лицо).
Нвидия даже сами в интервью вроде прохайтек говорили, что ложат болт на поддержку старых видиков).

[DimonamoN]

Kreed, хз, при моих запросах и разрешении экрана, мне 1066 еще надолго хватит. Да и дрова новые от нвидии продолжу ставить, ибо они улучшают совместимость с ОС после больших апдейтов + закрывают дыры в безопасности.

[Aktay]

Именно так, специально они не занижают ничего, но они тупо ложат болт на старые видики и поэтому новые, которые должны быть слабее, вдруг почему-то оказываются быстрее

Я это и сказал. А также отметил, что есть разница в архитектурном плане. Например, никто не рассказывает сказки о "тыквах", когда вдруг 400-е полярисы быстрее фурии икс при том, что в целом её слабее

488 вполне успешно шьется в 588 и смысл в том, что на старте 1066 была быстрее 588 и уж тем более 488, а сейчас почти на равных с 577 в новых играх

...а если это прошить, а если то, вот это мы разгоним, а вот то не будем. Это не относится к делу. Есть 2 карты, которые берут и тестируют с завода. Никто не отменяет того факта, что немного допиленная архитектура в новых играх будет предпочтительнее. Ещё раз: на старте 1066 и 488 конкуренты. И опять в новых играх. В новых играх и 578 быстрее 488, в той же 5-й баттле. Значит амд отыквливает 400-ю серию? Не-а

[Kreed]

Aktay,

Например, никто не рассказывает сказки о "тыквах", когда вдруг 400-е полярисы быстрее фурии икс при том, что в целом её слабее

В каком месте 400-е полярисы быстрее фурии x? Возможно есть парочка игр где это действительно так, но в целом фурия значительно быстрее, да и где я писал о том, что у амд поддержка бесконечная?)) Понятно, что со временем и они забивают на старые видики, но происходит это позже, чем это делают зеленые).
Aktay,

Ещё раз: на старте 1066 и 488 конкуренты.

На старте да, но я же сейчас пишу о том, что происходит сейчас, а не 3 года назад). В старых играх у 1066 все норм.
И кстати на выход 500 полярисов от амд нвидия отреагировала выпусков обновленных 1060 с разогнанной памятью с завода).
Короче все просто, если хочешь видик на 1-2 года, то можно брать нвидию и не париться, если брать на 3-5 лет, то лучше выбрать амд). Чисто мое мнение).

[Aktay]

В каком месте 400-е полярисы быстрее фурии x? Возможно есть парочка игр где это действительно так, но в целом фурия значительно быстрее

Я же написал

когда вдруг 400-е полярисы быстрее фурии икс при том, что в целом её слабее

. Разумеется имелось в виду, что её слабее, но быстрее в парочке игр. Т.е. пример того, как может решить изменённая, да хоть и не сильно, архитектура

что у амд поддержка бесконечная?))

Минутку, а где об этом писал я? Я же написал:

АМД дольше поддерживает свои продукты - этого не отнять

. Я согласен с более длительной поддержкой, но ни о каком бесконечном цикле я не писал)

На старте да, но я же сейчас пишу о том, что происходит сейчас, а не 3 года назад)

Я не имел в виду 3-летнее противостояние, сейчас ненамного, но 1066 быстрее 488. Буквально с месяц назад на ныне мусорных и желчных руоверах кидали ссылку на сравнение в fhq/qhd 1066 и 488, в актуальных играх естественно. Считаю некорректно негласно менять конкурента на 588, когда как изначально им был не он, а потом рассказывать о преимуществах. Да, 588 быстрее и лучше, но, извините, конкурентом была 488, а там уж ситуация другая

И кстати на выход 500 полярисов от амд нвидия отреагировала выпусков обновленных 1060 с разогнанной памятью с завода).

Ага, как и сейчас супер)

---

-- Добавлено позже --

Короче все просто, если хочешь видик на 1-2 года, то можно брать нвидию и не париться, если брать на 3-5 лет, то лучше выбрать амд). Чисто мое мнение

Боюсь, с нынешними ценами, на любой из старых карт придётся дофига времени сидеть Наглый Хуанг задрал цены выше крыше. Надеялись на АМД, а она взяла и поддержала. Теперь миддлы по ~400 у.е. пытаются продать обе конторы, спасибо

[Kreed]

Aktay, Просто не вижу смысла сравнивать 1066 с 488, т.к последней уже нет в продаже года полтора, а 1060 до сих пор есть и выступает в роли конкурента 588, о чем даже сами нвидея говорили, поэтому зачем 1066 сейчас сравнивать с 488 я хз. Это было актуально 3 года назад, но не сейчас)). И опять же ты написал о тестах, только вот там сравнивали скорей всего старую 488 и обновленную 1060, поэтому последняя и оказалась чуть быстрее, хотя на старте она была значительно быстрее, вплоть до 20%). Если бы сравнивали старую 1066 и старую 488, то скорей всего они были бы равны и еще + в сторону амд, то что 488 можно превратить в 588, а 1066 уже ни во что не превратишь). Т.е грубо говоря 488, 588 и другие карты амд за пару лет добавили 10-20% производительности в новых играх, в то время как нвидея остались на прежнем уровне).

[Aktay]

Просто не вижу смысла сравнивать 1066 с 488, т.к последней уже нет в продаже года полтора, а 1060 до сих пор есть и выступает в роли конкурента 588, о чем даже сами нвидея говорили, поэтому зачем 1066 сейчас сравнивать с 488 я хз. Это было актуально 3 года назад, но не сейчас))

Сравниваю, потому что именно они были конкурентами. У нас есть в продаже 488, а малому объёму скажем спасибо майнерам, скупавшим всё подряд. И нв не может напрямую сравнивать старую 1066 с 588. Логики-то нет. Т.е. мы выпускаем обновлённую 1066 с разогнанной памятью, но сами будет сравнивать 588 со старой 1066 - вообще нелогично)

Если бы сравнивали старую 1066 и старую 488, то скорей всего они были бы равны и еще + в сторону амд, то что 488 можно превратить в 588, а 1066 уже ни во что не превратишь)

Сравнивали старую версию. Вот блин, знал бы - сохранил, там просто усреднённый результат кидали. По прошивке я уже сказал: тестируются карты с завода (причём на старте, как мы помним, рефы с обеих сторон), безо всяких танцев. PS: прошивка, окромя повышенных частот, больше ничего не даёт. Кроме того, вследствие сопутствующего увеличения тепловыделения и энергопотребления (потому как в среднем на 0,1 В выше напряжение + сказывается ротация чипов на "удачный/неудачный"), далеко не каждая из карт выдержит такое "ускорение". Ну и в 500-й серии карт проведены улучшения по части частотного потенциала, в то время как 480-я с прошитым биосом останется на том же чипе и, вероятнее всего, выше не разгонится

Т.е грубо говоря 488, 588 и другие карты амд за пару лет добавили 10-20% производительности в новых играх, в то время как нвидея остались на прежнем уровне)

Это да, нв забивает на поддержку, я это отметил

[Kreed]

Aktay, вот кстати еще плюс - это майнинг, который на амд лучше был намного (как сейчас хз, давно не слежу)

[Aktay]

Kreed, а хз, я далёк от майнерской темы, и майнеры меня подбешивают; но плюс в итоговый зачёт засчитан

[Kreed]

Aktay, правда когда был майнинг бум, то и цены на амд были гораздо дороже чем нвидея)) помню 580 были по 40к, а 1060 по 30 а потом 470-480-570-580 вообще пропали из продажи))

[Aktay]

Kreed, ага, было такое. Самое обидное, когда из-за вот этой вот фигни нормальные люди страдали, которые за ту же цену смогли купить карту на порядок (а то и на два) ниже, чем ранее до майнинг-бума. Зато сейчас без майнинга: парень, не хочешь красный/зелёный миддл за 4 сотки?

[DimonamoN]

Имхо, все от игр зависит, в том же Ориджинс 1066 делает и 488 и 588

[Kreed]

DimonamoN, игра оптимизирована под зеленых, мы же обсуждаем поддержку со стороны производителя видиков, т.е амд и нвидию, а не разработчиков игр) Есть игры, где 580 на равне с 1070, а есть и наоборот). Разные вещи

[DimonamoN]

Kreed, это понятно, но есть люди, годами играющие в одну и ту же игру (либо серию). Для них тогда профитнее будет взять карту именно определенного лагеря с наилучшей производительностью и оптимизацией.

[Kreed]

DimonamoN, годами обычно играют в ммо или просто онлайн, а они практически все не требовательные, так что там пофиг что брать, разве что хочешь больше 60 фпс

[DimonamoN]

Увеличение объёма кеш-памяти обеспечит для AMD Ryzen 3000 прирост быстродействия в играх на 20 %
https://3dnews.ru/990007

[Kreed]

DimonamoN, Смешно на самом деле). У тех же серверных процев всегда был кэш 3 уровня больше их аналогов из декстопного сегмента и какого-то серьезного бонуса это им не давало, а тут аж 20%. А еще смешнее будет если сложить все обещания от амд, кэш 20% + производительность на ядро 15% + за счет частоты возросшей еще 10-15%, итого получаем как минимум прирост 45% по сравнению с zen+. С такими цифрами даже 9900k курил бы в сторонке, а по факту будет 15%).
Короче амд - пиз****лы).

[zengarden]

DimonamoN, Kreed, просто производители игр (новых) сделают замедление для старых процессоров/видеокарт. Конечно, не лаги/фризы, но снижение фпс как минимум.

[DimonamoN]

zengarden, у интела еще уязвимости всплыли, ждем минусовку производительности, а вот АМД опять в плюсе)
Для меня 40-50 фпс - вполне играбельно. Так что 250+ фпс, которые показывает i9-9900 мне нафиг не сдались

---

-- Добавлено позже --

Статистика Стима красноречива - далеко нам еще даже до 8-ядерников повсеместных

[DimonamoN]

[video]