Близзард и китайский рыночек

[Padladin]

Рейтинг коррупции в странах

Помимо бытовой, такой как взятка гаишнику, есть сговор верхушек власти и капитала. Эстония тоже наверху данного списка, взятку гаишнику тут не рекомендую предлагать, однако про коррупционные схемы имею что рассказать. Из последних известных приколюх - отмывание денег через danske bank, и уверяю, об этом знали многие.

[ZloyKaban]

Информация о том, что туда одни преступники сваливали, а не те, кто бежал от политических репрессий.

Не одни преступники, а достаточно много. Там было аж три больших волны - после 1949, во время культурной революции, после Тяньаньмыня. И категории "преступники" и "политически репрессированные" они часто, хе-хе, пересекаются. Ну а сами про себя люди, свалившие в Гонконг - все рассказывали, что они от репрессий бежали.

А конкретные кейсы посадки в тюрьму ты конечно же пропустил .) Понятное дело, что всех не посадишь и за всем не уследишь, особенно когда таких больше миллиарда.

Я писал вот о чем:

Критика партии и ее генеральной линии в Китае чрезвычайно развита и более того - приветствуется. Там плющат и преследуют за другие темы. Ну типа за вброс дезы, за сепаратизм, за такое вот.

И по твоей же ссылке этому нашлось подтверждение. Конкретных кейсов посадки там по ссылке два, и с ними надо разбираться отдельно. Мож их только за критику посадили, хотя более массовые наблюдения показывают, что китайцы так обычно не делают, а может, за другое.

Причём тут внушают, если это дефакто так - по крайней мере в отношении свобод. Люди хотят быть (и дальше) свободными и готовы идти на жертвы ради этого. И, о чудо, нет, они не хотят, чтобы по первому же чиху Китая любого можно было свинтить и предать "справедливому" китайскому суду.

Такая твердая уверенность в том, что протесты в Гонконге - это исключительно стремление к сохранению свободе, и что они там такие все свободные-свободные - она прекрасна. А чего ж тогда они так возбудились именно на закон об экстрадиции за уголовные и коррупционные преступления? Зогадко.

[JaDm]

Все это похоже на спланированную акцию. Как сама провокация, так и развитие скандала через соцсети.

https://www.bbc.com/russian/news-50005378

И да, все эти срачи явно не на пользу игрокам.

[Hemul]

Все это похоже на спланированную акцию. Как сама провокация, так и развитие скандала через соцсети.

https://www.bbc.com/russian/news-50005378

И да, все эти срачи явно не на пользу игрокам.

Жидорептилойды не дремлют.

[DimonamoN]

Hemul, массонов еще забыл

[Azimuth]

категории "преступники" и "политически репрессированные" они часто, хе-хе, пересекаются. Ну а сами про себя люди, свалившие в Гонконг - все рассказывали, что они от репрессий бежали.

Практически никогда не пересекаются, потому что диссиденты - в подавляющем большинстве своём люди, думающие больше о благе других, чем о благе собственном - из-за этого идущие на риск быть оштрафованными, уволенными, посаженными с тюрьму, иногда даже убитыми - просто из-за заботы о собственном обществе. В этом их отличительная черта от тех, "у кого хата с краю" - кто боится выходить на протест, боится критиковать власть, боится давать интервью на политические темы, боится всего из-за чего социальная активность может лично ему принести какое-то неудобство; или же вообще об этом не думает, т.к. на общество ему наплевать, его это не касается, не его ума дела и так далее. Вот из этих двух типов личностей первый альтруистичный куда менее склонен к преступности, нежели второй эгоистичный.

Я писал вот о чем

То что якобы критика приветствуется. Опять же, откуда дровишки? Такое я не то что впервые слышу, всё это полностью противоречит и моему личному опыту общения с китайцами, и тому, что везде и всюду о Китае пишут. Вот, ради интереса загуглил первое попавшееся "критика власти в Китае", и мне выдало (о чём я выше своими же словами и говорил):

"Разумеется, вы не можете критиковать эту "основу" без того, чтобы на вас не обрушилась вся мощь цензурной машины. Правила о том, что можно, а что нельзя говорить, передавать, пересылать, анализировать, умышленно довольно расплывчатые. Поэтому все "ходят на цыпочках", а власти вправе закрыть все, что им не понравится, в любое время без объяснения причин. Редакторы, карикатуристы, репортеры, режиссеры, блогеры, комики, администраторы соцсетей и обычные граждане Китая стараются избегать того, что может их скомпрометировать".

Такая твердая уверенность в том, что протесты в Гонконге - это исключительно стремление к сохранению свободе, и что они там такие все свободные-свободные - она прекрасна. А чего ж тогда они так возбудились именно на закон об экстрадиции за уголовные и коррупционные преступления? Зогадко.

Вообще-то у них это в расширенных требованиях указано (демократизация избирательных прав), во-вторых, на плакаты достаточно посмотреть, и в-третьих, закон разрешает выдать Китаю любого, кого китайское правительство сочтёт преступником - т.е. по факту любого, кто выступит с любой политической риторикой, за которую в Китае легко могут и посадить, о чём уже было сказано. Так что никакой Зогадки тут нет. Люди в количестве 2.000.000 человек не выходят на улицу ради поддержки некоей мнимой горстки преступников. Хотя, опять же, если смотреть телевизор и читать прокремлёвских востоковедов - то да, ещё и не такого начитаешься

[ZloyKaban]

Практически никогда не пересекаются, потому что диссиденты - в подавляющем большинстве своём люди, думающие больше о благе других, чем о благе собственном - из-за этого идущие на риск быть оштрафованными, уволенными, посаженными с тюрьму, иногда даже убитыми - просто из-за заботы о собственном обществе.

Я, вообще-то, не про абстрактных диссидентов, а про тех людях, которые из материкового Китая бежали в Гонконг. Ну, например, держал человек наркопритон, его начали брать за жопу, он убежал в Гонконг, прибежал - сказал, что убежал от репрессий. Ты в курсе, какого эпического масштаба проблема в Китае была с наркотиками?

То что якобы критика приветствуется. Опять же, откуда дровишки? Такое я не то что впервые слышу, всё это полностью противоречит и моему личному опыту общения с китайцами, и тому, что везде и всюду о Китае пишут.

Про то, что про Китай везде и всюду пишут всякие проштампованные, я примерно в курсе. Натурально зомби, которые повторяют одно и то же, а что там на самом деле было - не знают и знать не хотят. Некоторые таки пытаются разобраться, как цензура в Китае устроена, и успешно разбираются - вон там выше довольно точная формулировка одного американского политолога. Я сильно сомневаюсь, что он прокремлевский. Он просто в теме. Про то, какие посты в интернетах там чистят, эксперимент делали, тоже выше перечитай. И опять же, личный опыт для оценки таких масштабных явлений вообще не годен - потому что ты всего один, а явление большое. Лично просто не набрать такую выборку, чтобы явление оценить более-менее точно.

закон разрешает выдать Китаю любого, кого китайское правительство сочтёт преступником - т.е. по факту любого, кто выступит с любой политической риторикой, за которую в Китае легко могут и посадить, о чём уже было сказано

Это примерно такая же городская легенда, как и "в Китае нельзя критиковать компартию" - так пишут и говорят люди, которые вашпе не в теме.
Да, и, кстати

во-вторых, на плакаты достаточно посмотреть

Нет, для того, чтобы понять глубинные причины протеста, на плакаты посмотреть, разумеется, недостаточно. Надо еще посмотреть на глубинные причины терок, которые десятилетиями копились и по-любому действуют сильнее.

---

-- Добавлено позже --

Вообще-то у них это в расширенных требованиях указано (демократизация избирательных прав)

Это тоже непонятно. Как они избирательные права демократизировать хотят, если они и так там все в Гонконге свободные, и законодательство заморожено до 2047 года? Просто написали в требованиях какую-то абстракцию "за все хорошее"? Избирательные права им, кстати, китайцы выдали, потому что до того была британская колония, а колонии выборные органы не положены - положен назначенный губернатор.

[Azimuth]

Я, вообще-то, не про абстрактных диссидентов, а про тех людях, которые из материкового Китая бежали в Гонконг. Ну, например, держал человек наркопритон, его начали брать за жопу, он убежал в Гонконг, прибежал - сказал, что убежал от репрессий. Ты в курсе, какого эпического масштаба проблема в Китае была с наркотиками?

Это во время опиумных войн чтоль? )) Немножко давненько сие было) А вообще по второму кругу идём - нет там никаких массовых преступников, если даже условно пара человек сбежала когда-то там и обосновалась - 2 миллиона протестующих выходят не из-за них, ежу понятно.

Про то, что про Китай везде и всюду пишут всякие проштампованные, я примерно в курсе. Натурально зомби, которые повторяют одно и то же, а что там на самом деле было - не знают и знать не хотят.

Ага да, даже и сами китайцы и живущие в Китае русские не знают как оно на самом деле и знать не хотят .) И вопрос остался без ответа - откуда дровишки в таком случае .)

Нет, для того, чтобы понять глубинные причины протеста, на плакаты посмотреть, разумеется, недостаточно.

Забавно выходит. Причины протеста какие-то совсем другие, чем то, что требуют протестующие? ) Оксюморон прям.

Как они избирательные права демократизировать хотят, если они и так там все в Гонконге свободные, и законодательство заморожено до 2047 года? Просто написали в требованиях какую-то абстракцию "за все хорошее"? Избирательные права им, кстати, китайцы выдали, потому что до того была британская колония, а колонии выборные органы не положены

Слово "неположено" - это мышление в рамках зашоренного гражданина тоталитарной страны типа Северной Кореи. В нормальных странах общество само решает, что ему положено, а что ему не положено. Что в Гонконге и происходит.

[ZloyKaban]

Это во время опиумных войн чтоль? )) Немножко давненько сие было)

Нет, это во времена Мао.

А вообще по второму кругу идём - нет там никаких массовых преступников, если даже условно пара человек сбежала когда-то там и обосновалась - 2 миллиона протестующих выходят не из-за них, ежу понятно.

Нет, преступников там не два, и протестующих тоже не 2 миллиона. Нет, историю Китая XX века мне тут пересказать слабо, букв много, лучше считай, что преступников там парочка, а я все сам придумал.

Забавно выходит. Причины протеста какие-то совсем другие, чем то, что требуют протестующие? ) Оксюморон прям.

Это не оксюморон, это очень часто, что причины бучи и то, что на плакатах написано - вещи разные.

Слово "неположено" - это мышление в рамках зашоренного гражданина тоталитарной страны типа Северной Кореи. В нормальных странах общество само решает, что ему положено, а что ему не положено. Что в Гонконге и происходит.

Я таки разверну, потому что это про Гонконг, а не про Северную Корею.
1) Им раньше было не положено, потому что британская колония
2) Передали Гонконг Китаю в 1997 году как особый район, сделали выборные органы. Китайцы им сделали. Британцы раньше - не делали, потому что колонии не положено
3) Законодательство заморозили до 2047 года, вместе с выборными органами
4) Сейчас выборные законы, какие были, такие есть, менять их никто не собирается, да и нельзя
5) Буча началась из-за закона об экстрадиции, а не из-за законов о выборах
6) Протестующие хотят демократизировать избирательные права
Ты тут не замечаешь ничего странного?

---

-- Добавлено позже --

Ага да, даже и сами китайцы и живущие в Китае русские не знают как оно на самом деле и знать не хотят .) И вопрос остался без ответа - откуда дровишки в таком случае .)

Как в Китае с цензурой, за что она плющит, а что ей пофиг - китайцы знают прекрасно. И русские, которые в Китае живут, знают, правда, не все китайцы и не все русские, а только большинство. Дровишки от тех русских, и некоторых иностранцев, кто знает, и об этом пишет. По китайски я не читаю, только по-русски и по английски.

Ну и опять же - ты там выше ссылку кидал, там про это правильно написали вовсе даже американцы, которые просто заморочились разобраться, какая китайская цензура на самом деле.

[Kva3imoda]

2) Передали Гонконг Китаю в 1997 году как особый район, сделали выборные органы. Китайцы им сделали. Британцы раньше - не делали, потому что колонии не положено

Интересно, а че раньше за демократические выборы не боролись? Т.е. до 1997г демократичность в гонконгцах еще не проснулась?

[Azimuth]

это очень часто, что причины бучи и то, что на плакатах написано - вещи разные.

Может, не причины, а повод - который действительно может быть самым неожиданным. А причины как правило всегда ведут к тому, что в итоге требуют, если только в процессе что-то не меняется, и протест начинает захватывать уже начавшиеся после него изменения.

Я таки разверну, потому что это про Гонконг, а не про Северную Корею.

Я не про то, что где там как законодательно было. Я про то, что народ имеет право решать, а не цари. По крайней мере в наше время это теперь уже так - и уходят те времена, когда народ много где (почти везде) был бесправным быдлом, мнение которого никогда не спрашивали и редко когда с оным считались. Общество протестует, протест даёт результаты (пусть даже далеко не всегда выполняются всё, что общество требует). Если проблему не освещать и не поднимать (в виде протеста как крайней и уже последней меры) - этого вообще сделано не будет, и напротив, будет сделано всё в интересах условных царьков.

Интересно, а че раньше за демократические выборы не боролись? Т.е. до 1997г демократичность в гонконгцах еще не проснулась?

Времена другие. Интернет появился. Люди начинают видеть, как живут другие. Другая эпоха наступила, диктатур становится всё меньше и меньше, а простые люди начинают решать всё больше и больше.

[Padladin]

Ещё немного и я ворвусь с единственно верной точкой зрения.

[Kva3imoda]

диктатур становится всё меньше и меньше

А на их месте остаются развалины и несостоявшиеся государства. Кстати, а че там с Саудовской Аравией? Диктатура там или нормальная демократичная монархия?
Завалили Хашогги в посольстве, порубили на куски. Кто-то ввел какие-то санкции, "Список Хашшоги" или что-то подобное?

Кстати, интересно, что Саудовская Аравия это единственная диктатура в которой очень низкая коррупция судя по всяким спискам.

[Diabloman]

Я не понел, вы шо какими-то гонконгами флудите, тут вообще-то близорд поносят

[Squirtle]

Чет представил какой гул в зале будет стоять, когда начнется время диабло иммортал на близзконе. Интересно близзы будут говорить про сотрудничество с китайцами из NetEase.

[ZloyKaban]

Я не понел, вы шо какими-то гонконгами флудите, тут вообще-то близорд поносят

Теоретически возможно (а на самом деле, вероятность весьма высокая) , шо Близзарды, как самые умные, раз продают много в Китай - завели себе толкового китаеведа-консультанта. Который им вкратце рассказал, что с Гонконгом фсё сложна, длинная предыстория, и ну его нафиг в это дело лезть, проще сразу открестиццо. В таком раскладе их поносить, в общем-то, не за что, надо похвалить за ум и сообразительность.

[Squirtle]

Blizzard пообещала несколько крупных анонсов на BlizzCon. Компания пообещала, что «избавится от прошлогоднего позора»
Редактор Kotaku Джейсон Шрайер, известный своими инсайдами от разработчиков, сообщил, что Blizzard готовят крупные анонсы к грядущему BlizzCon. По его словам, они будут сделаны, чтобы компенсировать прошлогодний PR-провал, когда из всех новых игр было объявлено лишь о мобильной Diablo: Immortal. Тогда трейлер новой игры по вселенной Diablo набрал рекордное количество дизлайков на YouTube.
Шрайер также уверен, что громкий скандал с баном киберспортсмена Ына Blitzchung Вай Чунга и последующей реакцией как игроков, так и общественности, может подпортить грядущие анонсы.

Д4 конфирмед?

[Матиас Шоу]

Д4 конфирмед?

Она была конфирмед сразу после слов невалистис про то, что "остальные проекты по Диабло будут показаны в 2019 году". Просто до людей очень медленно доходит. Проще же спамить на реддите и твиче Фри гон Конг и прочую хрень.

[Squirtle]

"остальные проекты по Диабло будут показаны в 2019 году"

Близзы научили нас тому, что наши ожидания, это наши проблемы, и вроде очевидные вещи, не всегда очевидны. Если бы ситуация не была такой критической, то за остальной проект по Диабло могли бы сойти новые крылья или какие-нибудь радужные носочки на варвара.

[blazan]

Дьябло иммортал - это естественное недовольство людей выплеснувшееся в дизлайки под видео и срачи на форумах. И именно из-за того что естественное, оно быстро заглохло и теперь вяленько тлеет на околоблизовских форумах.

Антикитайский хайп искусственный и умело поддерживается инфоповодами.
Вот например разрабы вышли поддержать бучу с зонтиками. Почему не вышли, когда компания дала пня под зад восьмиста сотрудникам? Потому что на эти зонтики по большому счёту всем наплевать. Это хайп без последсвий.

И обычным игрокам по большому счёту тоже наплевать. И если на близзконе будут нормальные анонсы то это перекроет искусственный хайп по китайской бузе на раз.

[Cynari]

Вообще весь конфликт высосан из пальца . Какой то додик решил показать какой он , ебать его в сраку , молодец и поддерживает что то . Два додика-ведущих я так понимаю его поддержали , судя по их реакции на происходящее . Итог очевиден - дебила в бан(нарушение вроде по правилам) , двух баранов в стойло . Ко-ко-ко , близард под китаем , бойкот , отмены - и что ? Сколько этих полудурков ? Миллионы ? Может десятки или даже сотни ? Забейте на эту тему , она не стоит даже внимания , а эти "Малолетние дебилы" сами рассосутся без оного . Нехрен в наши игрушечки лезть со своей политикой -_-

[Матиас Шоу]

Плохие новости. Близзард выплатит этому придурку его призовые и сократит срок бана до 6 месяцев. ну и коментаторов вернули. Чёрт возьми. Ведь начнётся щас теперь волна всяких выкриков на турнирах, ведь люди теперь понимают, что "Близзы прогнутся под них, если громко орать". Проклятье, там на реддите уже кричат, что этого мало. надо чтобы близзард публично ОСУДИЛИ КИТАЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! лол, а Близзард не должны ещё взять в руки автоматы и идти насаждать свободу и демократию? нет?

Все, кто защищает тут комментаторов и этого кретина. Вы задумайтесь, они когда это шоу устраивали, они думали о том что подставляют 4000 человек? Я про Близзов говорю. Нет, не думали, повели себя, как последние эгоисты и мрази. А вы их защищаете. Это ведь типичное западное мышление "Важен только я и моё мнение, а на остальных насрать" Тьфу! отвратительно. очень жаль, что Близзы прогнулись под орущих неадекватов. Но мб это хоть немного успокоит визжащих кретинов, и на Близзконе не будет никаких инцидентов.

[Padladin]

Плохие новости.

Это не плохие новости. И не хорошие. Это крупный бизнес.

[SirTerrens]

Чувствую себя ретроградом, думая, что политика - табуированная тема на киберспортивных мероприятиях.
Если бы эти несогласные хотя бы так же боролись против санкций Близзард в отношении крымчан, то можно было бы подумать, что у них там взвешенная позиция, основанная на трезвых рассуждениях, а не на бестолковых эмоциях, вызывающих ассоциацию с детскими обидками в ответ на взрослые запреты.

[blazan]

Ой бляя... Новый Брэкованный деректор решил написать извинялку.

Вот кто теперь скажет что инфоповод не раскручивается? Уже ведь все отписались по этой теме и ммусолить было уже нечего.
Были бы у него мозги он бы помалкивал бы в тряпаньку. Поэтому у меня есть только две мысли. Либо он совсем дурак. Либо он получит выгоду в поддержании хайпа.