Коронавирус, паникуем или ...

[Azimuth]

Вон в Индии только палку по заду в качестве дотаций и достаточно. Почему бы не сравнивать с развивающимися странами.

Не знаю что там в Индии, но у нас деньги ЕСТЬ.

Вот, Гуриев, экономист с мировым именем, объясняет как нужно поступать нашей стране сейчас и почему:

https://www.youtube.com/watch?v=9LEB1Jt ... u.be&t=286

[DimonamoN]

Американские учёные: «коронавирус может распространяться на 8 метров»
https://3dnews.ru/1007489

[Padladin]

Американские учёные: «коронавирус может распространяться на 8 метров»

Британские учёные. Для подпитки паранойи: если чихнуть в ураган, то вирус и на пару километров залетит.
Никто не утверждал, что дистанция в два метра является абсолютной. Данная дистанция, как и маска, нужна для снижения темпа распространения заболевания и снижения нагрузки на мед. учреждения. И устанавливалась она как оптимальная в условиях плотного заселения городов.

[zengarden]

У нас в мае должен пройти конгресс в Москве, но, скорее всего, его отменят… народ по домам сидит. Как-то вообще не смешно стало. Зато весенний призыв Сказочный не отменил, младший сын пойдёт служить, с работы уволился недавно. Пипец.

[Ventolin]

В марте отработал 2 недели и это уже 3я неделя, как сижу дома. Вчера фирма начислила з.п. и она примерно на 8% меньше нормы. Мне пока не совсем понятно, как они посчитали. Будет ясно, если проторчу дома весь апрель.

[Kreed]

zengarden,

Зато весенний призыв Сказочный не отменил, младший сын пойдёт служить, с работы уволился недавно. Пипец.

Одумайся, пока не поздно, особенно сейчас.
Забавно кстати, как по телику говорят, что всем помогут, денег кучу, не переживайте, а по факту никто этих денег не получает, а чтобы получить какие-то копейки, то надо подходить под кучу разных условий, т.е другими словами их никто не получит Впрочем даже Собянин - это подтвердил, что денег никто не получит)

Timur_A,

Вот и говорю, менять надо мышление.

Бесполезно уже, о население просто вытирают ноги, а это население все терпит, никаких массовых волнений, никаких митингов, ничего, т.е всем насрать, все уже привыкли.
Приведу простой пример из жизни. Я переехал в новую квартиру где-то пол года назад и тут за домом стоянка для машин большая (машин 200 наверное стоит), вокруг кучу фонарей, но все они не работают, т.е все машины стоят в полной темени и за все полгода, что я тут живу ни один из этих 200 автолюбителей никуда не сообщил и не пожаловался, в итоге до сих пор темнота ну или другой простой пример - убитые подъезды и.т.д. Т.е народ не может даже минимальных действий сделать, чтобы жилось чуть лучше, так о каких массовых переменах можно вообще говорить... Поэтому, если еще лет 10 назад я как-то надеялся на перемены, то теперь уже бесполезно чего-то ждать, хочешь хорошо жить - надо уезжать в нормальную страну, а у нас в ближайшие лет 20-30 точно ничего не изменится, а скорее только хуже станет, да и вообще вряд ли в ближайшие лет 50-100 что-то изменится.

[Kva3imoda]

Kreed, киберпанк наступает, и уже сейчас технологии начинают улучшать жизнь - сначала всякие ссыкуны в лифтах исчезнут, потом на улицах, а там глядишь и в повседневной жизни. Ну, а пока неотвратимость наказания еле дышит - воспитание человека разумного в человека ответственного идет со скрипом.

Возможно, корень всех проблем лежит в том, что многие люди не до конца понимают, насколько взрослые могут быть ограниченными. Да, в мире полно профессионалов своего дела, выполняющих сложные операции на мозге, управляющих танкерами, самолетами, компаниями в тысячи человек, ученых, конструкторов, режиссеров, но все эти знания в узкой области не делают человека мудрым и всезнающим. Они могут верить в гороскопы, в разбитое зеркало, просыпанную соль, в Нибиру, в жаборептилоидов, в антипрививки, в мировые заговоры, в опасность ремней безопасности в машине, в гомеопатию и прочее. И хоть мы смеемся над тем, что в инструкции к СВЧ написано не пихать туда котят, не пить отбеливатель, не пихать тюбик зубной пасты в анус и прочее - есть люди которые все это делают.

И когда управляешь людьми, нужно учитывать, что среднестатистический человек - это, хоть и образованный, но не слишком умный индивид. Поэтому его надо контроллировать - где кнутом, где пряником. Поощерять хорошие созидательные поступки и черты, и наказывать плохие и разрушительные. А в моменты кризиса, вот как сейчас - кнуты нужны подлиннее, да побольнее, потому что среди среднестатических индивидумов встречаются уникальные идиоты, и их разрушительные поступки особенно активно проявляются в это непростое время.

[Azimuth]

Поэтому, если еще лет 10 назад я как-то надеялся на перемены, то теперь уже бесполезно чего-то ждать, хочешь хорошо жить - надо уезжать в нормальную страну, а у нас в ближайшие лет 20-30 точно ничего не изменится, а скорее только хуже станет, да и вообще вряд ли в ближайшие лет 50-100 что-то изменится.

Нужно всё-таки признать, что от правительства тоже очень многое зависит. Нормальное правительство с адекватной человеческой повесткой способно изменить всё в лучшую сторону за вполне видимые периоды времени. Способно влиять на население, способно его менять. Но нам с этим как-то дико не везёт - может земля проклятая )

[Kreed]

Kva3imoda,

киберпанк наступает

Какой нафиг киберпанк... в лучшем случае в центральных районах Мск и Питера, а ты сгоняй в любой город России и увидишь какой там киберпанк, не сильно от совка ушли.
Azimuth, Как правительство станет лучше, если народ с каждым годом становится все более терпеливым, наоборот становится все хуже. Какой народ, такое и правительство. Пенсию отменили, новые налоги каждую неделю, штрафы, жкх растут, цены на все растут, рубль уже в который раз пробивает дно, зп наоборот падают и где возмущенные? Сейчас вон вообще многим жрать нечего в прямом смысле слова, но они все равно терпят. Они только в интернете герои, в реале почти никто ничего не предпринимает, поэтому правительство продолжает и дальше наглеть) У наших депутатов из какого-нибудь залупинска дененг больше, чем в самых богатых странах. У каждого второго дворцы, кучу тачек, своих бизнесов и.т.д, хотя официальная зп в сотни раз ниже). Короче пока люди будут продолжать терпеть, то будет все только хуже и хуже)

[Azimuth]

Это понятно, но всё-таки не согласен с "какой народ". Народ есть быдловатый, а есть и нормальный, есть дебилы, и есть понимающие, есть пофигисты, и есть ответственные. А уж кто из них займёт самые высшие руководящие посты, вопрос другой совсем. Взять тот же Китай - жёсткий авторитаризм, любые митинги и прочее вообще невозможно там, никакого народовластия от слова совсем. Однако прогресс по всем фронтам впечатляет - потому как руководство мыслит, мягко говоря, несколько иными категориями, нежели типичные авторитарные упыри. Я был там в 2011 и уже тогда офигел от уровня жизни, зарплат, инфраструктуры и т.д. Причём далеко не только в крупных городах. А щас наверное всё развилось ещё в раз дцать.

[Kva3imoda]

Kreed, вполне себе везде что-то появляется. Где-то больше, где-то меньше. Камеры почти везде на дорогах висят, в автобусах камеры. Да и у людей сейчас почти у всех камеры в руках, в виде смартфона - сейчас упасть на улице нельзя спокойно, чтобы тебя 10 человек не сняли. Я утром погоду не глядя в окно проверяю, а либо на смарте смотрю или на компе, покупаю товары не выходя из дома, оплачиваю коммуналку, ипотеку не выходя из дома - лет 20 назад такое только в фантастических фильмах показывали. Внедряются всякие программы контроля пдд на дорогах, каршеринг, информация о пробках на дорогах - все это элементы киберпанка.

Когда кто-то ругает всяких чиновников, власть, мне всегда хочется спросить, а откуда взялись эти люди все? Их к нам с Марса закинули, или может быть их где-то выводят в секретных лабораториях. Может есть какие-то школы КГБ где обучают быть коррупционером, вором и вруном? Или это обычные люди, которые 10-30 лет назад сидели где-то рядом со мной за одной партой, ходили в те же магазины что и я, смотрели телевизор как я? Это же мы и есть, только они там, а мы здесь. И ни чем мы не лучше их, просто находимся в разных местах. И пока люди не поймут, что власть и народ, это не 2 разных реальности "они и мы", а просто одно общество из одних и тех же людей - до тех пор ничего не изменится.

[Azimuth]

Да нет никаких одних и тех же людей. Все люди разные, иногда радикально вообще во всём.

[Kreed]

Kva3imoda,
Все что ты перечислил безусловно удобно, круто и хорошо, но все это лишь приятные мелочи и внедрить их не так сложно и это есть почти везде в том или ином виде, я же имел ввиду более глобальные вещи. Посмотри на застройку, на образование, больницы, дороги, систему власти, на инфраструктуру. В этом направление очень слабо все меняется. Многие районы вообще не отличить от того, что было 20-50 лет назад, компьютеры есть далеко не в каждой школе или какие-нибудь допотопные, детей учат по старым учебникам, которые уже давно не актуальны, по улицам до сих пор катаются копейки и древние автобусы и.т.д.

Когда кто-то ругает всяких чиновников, власть, мне всегда хочется спросить, а откуда взялись эти люди все?

Я скорее ругаю обычных людей, чем чиновнков, т.к они терпят все, отсюда и такие чиновники, делают что хотят, ведь все равно никто не возмущается.

Или это обычные люди, которые 10-30 лет назад сидели где-то рядом со мной за одной партой, ходили в те же магазины что и я, смотрели телевизор как я?

Сейчас дети чиновников не ходят в обычные школы, а учатся в престижных вузах и частных школах, обычно за бугром, т.е они уже с детства не = с обычными людьми, да и раньше тоже мало кто был из народа, обычно через родителей или по блату. Но суть не этом. Если бы народ показал свое недовольство, то все было бы иначе и была бы власть нормальная и.т.д, а пока мы тут писаниной занимается, то точно ничего не изменится.
Azimuth, Народ есть разный верно, но всех объединяет одно - все безучастные и ничего делать никто не хочет, все привыкли терпеть. Ты вот привел в пример, Китай и даже не смотря на то что там так жестко разгоняют митинги, вплоть до убийств и массовых избиений, то на них в 2019 вышло порядка 500к человек, в Мск же где никого почти не били и ничего особенно жесткого не было (за исключением пары случаев), вышло порядка 10к человек. Вот и подумай, почему в Китае все так круто, а у нас так как есть. К тому же там гораздо более строгие законы о коррупции и поэтому их соблюдают и никто не наглеет особо, а у нас вся страна знает у кого дворцы, у кого яхты и.т.д и инфо есть в открытом доступе, но эти люди по прежнему у власти и продолжают дальше наживаться. О чем тут вообще можно говорить)). В Китае если о таком бы узнали, то сразу смертная казнь.
И вообще задумайся, они живут гораздо лучше нас, но несмотря на это людей на митинги выходит в десятки раз больше, даже не смотря на серьезную опасность как минимум получить дубинкой по башке или того хуже, т.е люди хотят жить еще лучше, а у нас даже просто на сохранения уровня жизни не выходят)

[Kva3imoda]

Kreed, я спорить не буду. Возьми биографию любого депатута, пусть из вашей городской или областной/краевой думы, почитай кто это, где он учился, чем занимался. Это просто человек из нашего общества. Кто-то может и учился в элитной школе, а может у кого-то дедушка был начальником колхоза или аппаратчиком, сути это не меняет. У нас в стране сотни тысяч управляющих государством и это чьи-то друзья, дети, родители, тети, соседи, знакомые, одноклассники и одногруппники.

Почему в стране жопа? Потому что люди не идеальны, люди ленивы, люди боятся за свое место, люди боятся принимать решения, люди не хотят ничего менять. И это касается всех. и тех кто управляет, и тех кем управляют.

Я вот написал про наше предприятие, отличный пример того, что происходит в стране. Есть люди - начальство, которое должно как-то озаботиться о своих подчиненных. Это обычные люди, я знаю их десяток лет и их задача руководить. Они не глупые, вполне себе разумные и умные. Они не сидят дома, они тоже работают и рискуют как все, но вот случилась какая-то нестандартная ситуация и они не знают что делать и как руководить. Они боятся принимать нужные решения, боятся штрафов, неустоек, будущего. Они надеятся, что все само как-то решится, что кто-то за них все решит, но так бывает далеко не всегда. И тоже самое происходит в государстве, потому что управляют им люди, такие же как мы все.

[Kreed]

Kva3imoda, Я написал про их детей. Нынешние депутаты я согласен, что многие из народа, многие даже изначально пришли с благими намерениями, но чем больше власть и безнаказанность, тем быстрее открываются все самые плохие пороки.

Почему в стране жопа? Потому что люди не идеальны, люди ленивы, люди боятся за свое место, люди боятся принимать решения, люди не хотят ничего менять. И это касается всех. и тех кто управляет, и тех кем управляют.

Да, но в других странах почему-то удается как-то и страну развивать и при этом оставаться честными и права свои требовать и.т.д, а у нас нигде ничего не работает как надо, начиная с самых низких слоев и до верхушки. Как вот это все взять и изменить? Думаю, что в ближайшие лет 20 точно никак, а возможно и все 50-100. К сожалению жизнь очень коротка и поэтому стоит хорошо подумать, а готов ли ты ей жертвовать в надежде на то, что когда что-нибудь изменится и люди станут другими.

[IMMOLATOR]

Kreed,

Когда кто-то ругает всяких чиновников, власть, мне всегда хочется спросить, а откуда взялись эти люди все?

Я скорее ругаю обычных людей, чем чиновнков, т.к они терпят все, отсюда и такие чиновники, делают что хотят, ведь все равно никто не возмущается.

Все всё понимают, просто никто первым не хочет идти грудью на пулемёты. Сейчас из кремля народу показывают, что первых лидеров "зачинщиков" и "бунтарей" закроют очень надолго за "экстремизм"... Уже и конституцию под это переписали, и УК тоже. Все осознают, что бандиты из кремля власть просто так никогда не отдадут - вначале будут единично сажать лидеров сопротивления, а потом, если народ не успокится и выйдет массово на улицы - давить танками без всякой жалости. Пока дебилов (среди мужиков среднего возраста) с промытыми мозгами есть хотя-бы 10% от населения - их можно вооружить и успешно использовать против оставшихся 90% безоружных детей, женщин и стариков, которые и не пикнут. Для поддержания боевого духа можно гордо назвать этих дебилов "армией" и "росгвардией"... Безупречная схема. А если русские мужики начнут прозревать и дезертировать - наберут в эти гвардии хачей, которые будут с удовольствием расстреливать русских по приказу правительства под предлогом подавления революции... С этой целью в кремле и не решают "кавказкий вопрос", оставляя его открытым. Вдумайтесь, кадыров гордится тем, что ПЕРВОГО своего русского он зарезал, когда ему было 16 - и этот человек получил героя России... Вы вообще понимаете, что тут происходит??! Я - понимаю.

Но я отвлёкся, простите...
Вы наверное, хотели что-нибудь предложить, чтобы народ не терпел?

[Kva3imoda]

А я написал ранее, закрывайте топик. Начались революции уже и майданы.

[Kreed]

IMMOLATOR,

Вы наверное, хотели что-нибудь предложить, чтобы народ не терпел?

Лет 10 назад может и предложил бы, но сейчас уже насмотрелся и понял как все устроено, поэтому чтобы я не предложил, то этого не случится. Хотите жить хорошо и честно - переезжайте в другую страну. Если же любите свою страну, то шансов хорошо устроиться и ни в чем себе не отказывать очень мало и даже если в финансовом плане все будет нормально, то это не отменит других проблем.
В другую страну тоже кстати не так просто переехать, обычно там создают хорошие условия для своих граждан, а у приезжих гораздо меньше прав и возможностей, но хотя бы следующие поколения смогут жить достойно, а может и вы, если сможете устроиться и если повезет).
Kva3imoda, Да ладно, темы во многом взаимосвязанные, а вообще мы конечно же за закон

[IMMOLATOR]

Kva3imoda, Что, страшно?
Тема про вирус и про то, что в стране происходит - но ведь люди понимают, откуда ноги растут... Или Вы предлагаете голову в песок спрятать чтобы не дай Бог "запретных" тем не коснуться?))) Мол, "обсуждаем игры, ничо не происходит, так путен сказал; критиковать правительство он тоже запретил, так что тоже низя-низя... обсуждаем игры"

Серьёзно?

[Kva3imoda]

Многие люди до сих пор считают, что коронавирус не смертельнее обычных болезней и в умершие записывают людей, которые и так бы умерли по той или иной причине. Отчасти в этом есть доля истины - человек так или иначе умирает, вопрос лишь в том, происходит это раньше или позже. Данный коронавирус ускоряет вероятность умереть именно сейчас.

Когда приводят в пример Италию, то я читал доводы некоторых людей, что в Италии в 2019г умерло 645т.ч., а это в среднем 1770ч/день. А нам сейчас рассказывают о том, что от коронавируса погибает 600-800ч/день, что меньше обычных показателей смертности в стране. Но нужно учитывать, что эпидемия бушует в отдельных регионах Италии, а не по всей стране, поэтому смерть от коронавируса повлияла больше всего на эти регионы, а не на всю Италию в целом. И один человек решил сравнить статистику смертности в Бергамо.

https://22century.ru/popular-science-pu ... -19-italia

Вот например графики оттуда:



Видно, что графики по годам в целом похожи, пока не начинается смертность от коронавируса, что приводит к увеличению смертности в разы. В общем в статье много чего есть, посмотрите.

Но опять же, статистика дело такое - что данные надо сравнивать не в короткие промежутки времени, а в какой-то более-менее продолжительный срок. Скачки и падения есть всегда, - упал самолет - вот тебе скачок смертности, начался чемпионат мира по футболу - все сидят смотрят дома телик - упала смертность на дорогах. Поэтому люди умершие от вируса сегодня, вполне могли пополнить статистику умерших в течение года. Возможно кто-то мог бы прожить 2 или 3 года. И, логично, что после вспышки эпидемии смертность упадет, так как все кто был близок к смерти уже умер.

[Kreed]

Kva3imoda, Лучше расскажи, что будет дальше) Сейчас сидим 1-2 месяца и если нам повезет, то вспышка прекратится, начнут открывать заведения, воздушные границы и.т.д, но наверняка кого-то пропустят, о ком-то умолчат, во многих странах медицина еще хуже чем у нас, а где-то ее вообще нет, т.е наверняка опять завезут и что делать будем?) По второму кругу закрывать все уже не вариант, вакцины еще долго не будет, а даже когда будет, то неизвестно какая у нее будет эффективность, т.е останется только самому переболеть?) Кстати известны случае как люди после выздоровления опять заражались, т.е иммунитет не 100%).

[Kva3imoda]

Kreed, да, пока не переболеет 70% населения или пока не появится вакцина, ничего не закончится. Т.е. все эти заградительные меры нужны лишь для того, что снизить пиковые нагрузки на медучреждения.

Проблема не в смертельности коронавируса, она весьма низкая, и обычный молодой/взрослый человек без серьезных заболеваний в безопасности. Но тут мы подходим к главной проблеме, к этической. Скажем 100 лет назад об этом коронавирусе никто бы и не парился - ну умер человек в 60+ лет, значит так ему на роду и написано. Сейчас же человечество стало гораздо гуманнее и мы спасаем всех и не важно кем является человек, преступником или законопослушным, младенцем или стариком, наркоманом с передозом или человеком с генетическим заболеванием. А данный вирус хоть и не смертельный, но весьма заразный и у многих стариков вызывает дисфункцию легких, т.е. число людей с пневмонией легких увеличивается в разы и все эти больные занимают все реанимиционные койка-места в больницах, причем больных столько, что этих мест не хватает критически. А больницы к этому не готовы и это вызывает коллапс медучреждений - медики пытаются спасти всех, и от этого страдают все больные которым нужна мед помощь.

Вот к примеру пневмония - она бывает по разным причинам и у нас в стране в среднем от нее умирает 2.5т человек в год. И скажем в больнице есть 10 койко-мест для таких больных, и там находится 5 людей разного возраста - дети и взрослые с обычной пневмококковой пневмонией. И тут в больниццу начинают поступать больные с пневмонией от коронавируса, сначала это 1 человек, потом их 2, через 2 дня их 10 - места кончились, спасать надо и тех 5х и этих 10, врачей не хватает. Обычные 5 тоже подхватывают вирус и начинают болеть сразу 2мя болезнями. И в итоге медперсонал не может делать операции, не может спасать людей которым требуется какая-то неотложная помощь и реанимационные действия - передозникам, самоубийцам, пострадавшим в дтп, подстрелянным сотрудникам МВД, пожарным пострадавшим на объекте. И наступает коллапс.

Перед врачами встает дилема кого спасать. И такой этический выбор встал перед врачами Италии и Испании. Но как провести эту грань кого можно спасать сейчас, а на кого плюнуть? Спасать этого старика 70 лет - профессора ВУЗ или 20-летнего самоубийцу? Больного менеджера с порогом сердца 34лет или 60-летнего шахтера? А всех спасти нельзя - кто-то умрет просто потому, что произошла резкая вспышка. И больных нельзя отправить в другую больницу, потому что везде так. И прична в том, что народ не сидел дома, не мыл руки, не следовал рекомендациям, а разносил болезнь везде. И в итоге гибнут и молодые, и старые. И смертельно больные, и тех кого можно без проблем спасти в обычное время.

Если бы люди заболевали коронавирусом постепенно, регулируемо, без резкого скачка заболевших - то, возможно, спасли бы всех.

Что нас ждет в будущем? Ну, стариков станет меньше точно. В остальном будем жить дальше в условиях кризиса и немного изменившемся мире. Наверняка будут разработаны антикризисные планы и протоколы, чтобы такое не повторилось в будущем.

[IMMOLATOR]

Кто-то в баньку по-ле-тит)

[Kva3imoda]

В общем, я бы всем рекомендовал не болеть ближайшие 3-4 недели. Не пейте много, не употребляйте наркотики, не попадайте в ДТП. Не деритесь, не ломайте руки-ноги - любые травмы и болезни ослабляют ваш иммунитет. Походы по больницам увеличивают вероятность подхватить коронавирус и в итоге попасть в категорию граждан которым нужна интенсивная терапия, а реанимировать вас будет некому.

[Timur_A]

Есть ещё такая вещь как самовнушение и эффект плацебо. Если бы не было такой большой паники вокруг этого вируса, может быть, жертв было бы меньше, потому что самовнушение порождает страх, а страх ослабляет иммунитет.