DLC Diablo IV за 50-100 баксов. Прогрев гоев начался

[Kreed]

Niphestotel, с тобой конечно можно было бы поспорить, но только один аргумент рушит все твои претензии. Д2 вышла 23 года назад, так что сравнение максимально не верное). Уже то что д4 сравнивают с д2 - это огромный минус в сторону д4, т к она по умолчанию должна быть во всем лучше))

[Niphestotel]

Kreed, Так не я сравниваю, и тут и на других форумах, есть олды которые пишут, что д2 лучше, я вот не пойму чем!) Я просто написал, по сути часть д2 есть в д4, и в д4 больше активностей.

[Azimuth]

Niphestotel, с тобой конечно можно было бы поспорить

Спорить смысла нету, так как айтимезация и связанные механики в Д2 настолько радикально отличаются от Д4шных, что это всё равно что сравнивать зелёное и круглое. Д4шные механики и шмот можно сравнивать только с теми, из которых они возникли - то есть Д3шные (а уж сколько копий было поломано при сравнении Д3 и Д2 в этом плане 10 лет тому назад, даже и не счесть - а с тех пор Д3шные механики изменялись всё больше и больше, а Д4 уже вообще совсем "иная ветвь эволюции").

я вот не пойму чем

чтобы это понять, надо хорошо знать эти вещи и в Д2 и в Д4. А для казуала, который всё делает только по гайдам, ни во что не вникая, и далее только "делает активности с собранным по чужим лекалам билдами" разница действительно невелика -) И там и там ты "что-то делаешь что-то собираешь чтобы кого-то в итоге замочить"

[Niphestotel]

А для казуала, который всё делает только по гайдам, ни во что не вникая, и далее только

Мне кажется казуал это другое значение, я играю по гайдам, потому что не так много времени на игру, и я могу за время, что потратил бы на тесты билда и пришел бы все к тому же написанному билду, потратить на игру и вкачать перса.

[Azimuth]

Мне кажется казуал это другое значение, я играю по гайдам, потому что не так много времени на игру, и я могу за время, что потратил бы на тесты билда и пришел бы все к тому же написанному билду, потратить на игру и вкачать перса.

Ну для меня оно именно такое, в смысле, значение слова. Оно ведь от английского casual, что означает "иногда, время от времени, [не углубляясь/не погружаясь/не вовлекаясь в детали]". С этой точки зрения вообще, кстати, многие игры не сильно друг от друга отличаются - везде примерно одно и то же в более менее разных обёртках. Но разница внезапно становится радикальной, когда ты ловишь фан именно в погружении, цепляешься к деталям, к нюансам, копаешься в механиках, пытаешься придумать интересные комбинации для своего персонажа и шмота, находишь в этом интерес. Именно от таких игроков ты как правило и услышишь нечто в духе "Д2 рулит, а Д4 говно".

[Serafim1991]

чтобы это понять, надо хорошо знать эти вещи и в Д2 и в Д4. А для казуала, который всё делает только по гайдам, ни во что не вникая, и далее только "делает активности с собранным по чужим лекалам билдами" разница действительно невелика -) И там и там ты "что-то делаешь что-то собираешь чтобы кого-то в итоге замочить"

Ответ из серии "загугли, лол".
Человек прямо пишет, что не понимает в чем принципиальное отличие, что для него это одно и то же, только обертка другая.
Так нет, вместо объяснения: "чтобы это понять - надо хорошо это знать"

[Azimuth]

Так нет, вместо объяснения: "чтобы это понять - надо хорошо это знать"

Да, загугли лол. Потому что чтобы всё это понять, надо прочитать пару-тройку талмудов по Д2 и Д4. Двумя предложениями на форуме это не объясняется.

[Злобный Телепузик]

Потому что чтобы всё это понять, надо прочитать пару-тройку талмудов по Д2 и Д4

а в чем, простите, принципиальное отличие от прочтения гайдов?

[KOHCEPBA]

И в чем разница?

Система рун, например. Ты можешь иметь телепорт у любого класса. Ты можешь иметь кучу ништяковых скиллов от других классов - это даёт разнообразие в билдостроении (да, не мета). У тебя может быть Медведо-сорка и не просто смотрится необычно для класса, а она шатает всё. За серьезные достижения, уберы например, у тебя годная награда - торч. А не пупу на воротник от Лилит.
Айтемизация. И это всё в игре прошлого(ну почти) века
В Д4 все упрощенно,топорно, очень много мусорного(количества предметов, их статы, расходка всяких растений и прочего нахер не надо, оно копится огромными пачками довольно быстро и просто лежит, зачем?) и местами убого наглухо - дизайн дерева и досок парагона удивительно плох.
Но Д2 всё же старая, там много чего тоже не самого удобного, да.

[JaDm]

В Д1 играл когда-то, Д2 прошла мимо меня в свое время.

Резуректет для меня проходным оказался. Раз прокачаться, убить уберов, освоить эндгейм и все. Возвращаться не хочется абсолютно, реиграбельность нулевая. (судя по онлайну и ажиотажу при старте сезона, который появляется у 1-2 человек на форуме, так не только у меня. Абсолютно пофиг что там за рунные слова добавили в сезоне).

Из плюсов: сложность при прохождении компании, какой никакой трейд - жаль без аука, хоть и слебенькая но все же социалка - патьку можно найти на прокачку или баал раны (это через жуткую задницу сделано).

Из минусов, отвратительный гемплей, беготня лесенками, вся эта муть с телепортом сорки, отсутствие эндгейма кроме уберов (которых могут выносить не только лишь все), баланс, долгая прокачка.

В общем если и появляется желание позадрачивать, до уж лучше в пойку зайти. Хоть и бесят эти штрафы за смерть которые убивают весь эндгейм. И вся эта борода от упоротых олдов из Д2. Когда очевидно что есть ХЦ для любителей осторожного гемплея и нахрен штрафы по потере 2-5 часов гемплея на высоких уровнях не ясно. Особенно учитывая ашот-ваншот механики.

Д4 ко второму сезону вполне реиграбельной стала, возвращаться хочется, хоть и сырая до сих пор. Но развитие помаленьку идет, играть становится интереснее. Д3 отдельная история, в плане гемплея и социалки топчик. Очень жаль что в 14-15 году игра перестала развиваться и умерла по сути.

[Azimuth]

судя по онлайну и ажиотажу при старте сезона, который появляется у 1-2 человек на форуме, так не только у меня

Опять всё судим только по себе )

И как всегда, если взять более-менее объективную метрику, картинка несколько меняется.
На декабрь 2023 в яндексе ежемесячный запрос "Diablo 2" делает 72000 человек. Запрос "Diablo 3" делает 37000 человек. "Diablo 4" делает 173000 человек. (кстати, "Path of Exile" делает 54000 человек). Согласись, что для игры почти 25-летней давности с фактически нулевыми обновлениями это охренеть какой результат в сравнении с новомодной и распиаренной везде и всюду четвёркой и постоянной у-всех-на-слуху Поешницей.

PS: Ещё глянул гугл-трэнды, т.е. мировую статистику, а не российскую как по яндексу, там для Д3-Д4 всё намного печальнее .) Запросы показывают, что Д2 и ПОЕ юзеры интересуются гораздо больше, чем Д3 и Д4.

[JaDm]

PS: Ещё глянул гугл-трэнды, т.е. мировую статистику

Немного не так. Но в целом удивительно что кто-то вообще интересуется старушкой . С четверкой не ясно так как можно набрать как Diablo IV или Diablo 4, а воспринимает ли гугл как одно и то же не понятно (корреляция есть, прямая). Кстати интерес к Д2 появился на пике Д4, т.е. следствие запуска сезона Д4. Видимо кто не накопил на Д4 или новый комп, пошли с горя в Д2 шпилить на хайпе сезона



За год. Ну там понятно что при запуске Д4 улетела в небо.

[StLeorik]

есть один очень хороший ролик, который рассказывает почему Д4 плоха как обычная игра для обычного массового казуала

Ролик действительно хороший, и я прекрасно понимаю, чем ему и другим не угодили многие моменты. Но опять же, это с его точки зрения игра плоха для казуала. Скалирование - это не проблема в рамках выбранного пути развития в сторону доступности всего и вся и для всех (но и не лучшая реализация в рамках ммо). Делать сюжетных боссов эталонами билда, чтобы открыть неизведанный кусок карты, это уже другой концепт. Да и многие озвученные проблемы не делают игру настолько прям ужасной, сырой, и, уж тем более, неиграбельной.

Кампания прекрасно и с интересом проходилась на релизе, герой прекрасно качался до 50-го, а некоторые боссы прекрасно отвешивали люлей, даже с бардаком в статах, стрёмными навыками и отсутствием т.н. прогресса. Прогресс-то в игре есть, в виде очков славы, навыков и парагона, уровня героя, мира и предметов и даже батлпасса. Просто он другой . И считать непосредственно саму игру ужасной только потому, что в ней есть ну совсем невыносимое скалирование, или потому, что в ней есть магазин косметики, или потому, что ее заблокировали на территории страны, ну такое себе. Игра с недостатками, но не прям уж неиграбельная. Даже если воспринимать ее исключительно как игру-сервис, а не как одноразовый сюжетный блокбастер.

[Azimuth]

Немного не так.

На индивидуальных графиках другая картина, но возможно они там как-то иначе строятся. Если на сравнительном, то наглядно лучше видно за 30 дней, и при сравнении надо писать не POE, а Path of Exile, потому что POE - это много чего лишнего означает. Diablo IV отдельный запрос, минимальный, в целом все запрашивают именно Diablo 4. Ну и на сравнительном корреляция уже с яндексом примерно совпадает. ~40 единиц Д4, ~10 единиц Д2, ~11 Пое, ~4 Д3, ~3 Гримдона.

Игра с недостатками, но не прям уж неиграбельная.

Индивидуально. То, что тебе не кажется недостатками, другим кажется. То, что тебе кажется "норм", для других ноу вэй / анинсталл / ноу бай. По личным ощущениям и впечатлениям объективную статистику не выстроить. Поэтому, возвращаясь кстати к началу темы, близзы и проводят свои анонимные опросы, высылая рандомно группе юзеров.

[Kva3imoda]

интерес к Д2, это же из-за Resurrected. Жду когда в Стим добавят - куплю может

[Niphestotel]

Система рун, например

Система рун для меня почти то же самое, что апекты, я вроде про это выше писал.

Ты можешь иметь телепорт у любого класса

Как то пофиг, в д4 в открытом мире есть лошадь, а в данжах он не так и нужен, если чистить их, если тупо пробегать, то мб и понадобился, но никто бы не делал телепорт без кд, т.ч в д4 он бы не работал как в д2.

у тебя годная награда - торч

Давай по-русски, я на нем играю)

[Злобный Телепузик]

ах, Ни-фе-стотель, Нифестотель, нужно быть смешным для всех!
Нифестотель, Нифестотель, есть одна награда – торч!

[JaDm]

Давай по-русски, я на нем играю)

Факел это, кторый дает сильный баф когда носишь в сумке. Одна из самых ходовых валют для обмена, которую можно целенаправленно фармить.

Diablo IV отдельный запрос, минимальный, в целом все запрашивают именно Diablo 4

Там графики похожи и ссылки поисковик предлагает те же. Но если сложить графики, то отрыв вырастит еще больше. Path of exile мало кто печатет, слишком много букв, по запросу poe и так все прекрасно ищется. Но судя по ссылкам в поиске, туда накручивается другая статистика.

Яндекс смотреть нет смысла если говорить про популярность игры в целом, а не в русскоговорящем регионе. Понятно что с учетом санкций и отсутсвия русского форума по Д4, показатели будут не выдающиеся. Хотя запросов на русском языке удивительно много если верить гуглу. В любом случае все это имеет косвенное отношение к онлайну в игре, что самое важное. Как и количество просмотров на твиче.

[Kreed]

StLeorik, я хз кто там тебе их боссов дал прикурить. Кампания прекрасно проходилась любым классом на т2 без гайдов и без малейших трудностей и проблем, а автолевелинг ломал любое чувство прогресса, особенно на начальных этапах игры.

[Azimuth]

В любом случае все это имеет косвенное отношение к онлайну в игре, что самое важное. Как и количество просмотров на твиче.

Ну понятное дело что отображение онлайна и поиска по гуглам/ютюбам не 1 к 1, но корреляция явно есть. Жаль конечно что все всячески свой онлайн пытаются скрывать, так было б всё гораздо проще, а всякие сторонние сайты-агрегаторы статистики по-моему тупо из воздуха эти данные берут. Самому можно только по стиму прикидывать.

Вот, кстати, можно ещё такой запрос в трэнды вбить. Он более репрезентативен будет с точки зрения поиск в гугле / онлайн в игре. Здесь хорошо видно начало 18 августа лиги ПоЕ (запросы резко подскакивают). И мы знаем, что самый пик лиги 165k онлайн, и еще 50% надо вне стима добавлять, т.е. это 250k онлайн на самом топе, потом падает и к 1 ноября это уже 30k.

То есть корреляция прослеживается и исходя из неё можно сделать грубые оценки, что и в Д4 и в Д2 и в ПоЕ (вне сезонов) играют примерно одинаково, порядка 30k человек в день. А в Д4 в сезоне, грубо если, играет столько же, сколько в сезоне ПОЕ.

StLeorik, я хз кто там тебе их боссов дал прикурить. Кампания прекрасно проходилась любым классом на т2

У меня был один жопный босс, на котором я сдох раза 4 прежде чем завалил варваром. Это который друид, превращающийся в медведя где-то в условном 2 акте вроде. Но я качал варвара исключительно по визуалу, а не циферкам. Если мне нравилось я брал, если не нравилось, я не юзал, так что в этом плане я сам себе сложности создавал во время сюжетки) Но даже в этом случае всё (потом) в итоге вполне легко прошлось, даже с абсолютно кривым билдом уровня наверное C- к тому моменту )

[Kreed]

Azimuth, я тоже проходил варом, через рваные раны, проблем было 0 ну и 4 раза что тебя убили это фигня полная, учитывая что в д2-д3 можно было от обычных мобов по раз 10 умирать, про боссов вообще молчу))

[StLeorik]

Кампания прекрасно проходилась любым классом на т2 без гайдов и без малейших трудностей и проблем

Нытьё тех, кто играл за друля, барба и сорку, говорит об обратном. И в отзывах/стримах писали/говорили, что кач за друля и барба довольно проблемантичный. А просьбы помочь с какими-то сюжетными или тир боссами можно встретить даже сейчас в чате. Поэтому я хз, как ты следишь за другими игроками и умудряешься так прекрасно замечать/запоминать только удобные тебе однобокие вещи.

автолевелинг ломал любое чувство прогресса, особенно на начальных этапах игры

Соболезную.

[KOHCEPBA]

Как то пофиг.

Выше писали, то что тебе пофиг , не пофиг другому. Но суть не в телепорте, а в возможности натянуть и использовать на любой класс какие-то скилы других классов.

Давай по-русски, я на нем играю)

Ну факел.

[Kreed]

StLeorik, у нубарей, фанатов д4 и любителей автолевелинга всегда проблемы, даже на ровном месте, им нужно просто кнопку дать - "убить всех".
Как я выше написал, то играл за барба без гайдов на т2, ни одной смерти при прохождении не было, знакомые играли за друидов/некров/сорок, про рогу вообще молчу и тоже 0 проблем и это было на старте, сейчас же еще все оказуалили. Стримеры и задроты вообще прошли все без проблем за день.
Наверное не так как-то играли

[JaDm]

Kreed,
Рваные раны топ билд для прокачи, это не рандомные абилки у нубаса. В общем там если только сюжет проходить не отвлекаясь и не убивая мобов при перемещении по открытому миру, будет отставание в уровне от мобов и боссов, тогда прилетает. Мне пришлось где-то в 3 акте на первую сложность перейти, а последняя лока вообще не скалируется и мобы были на 15 лвл выше, там тупо ваншоты. Пришлось слегка в открытом мире докачаться что бы пройти. А если зачищать все что попадается, плюс допквесты, испытания и т.п. тогда будет оверпрогресс и да, сложности почти не будет.