Diablo IV - общая тема

[Kreed]

madpumpkin, я нигде не писал, что д4 будет дерьмом и там все плохо, я просто не разделяю восторга некоторых. Из того что я увидел на данный момент - это 7/10 на старте и возможно 9/10 через пару лет.

человек не может на досуге заниматься вещами которые ему не нравятся.

Многие проводят в играх много часов каждый день не потому что это им нравится, а потому что это уже привычка, не хотят отстать от остальных или просто уже зависимость.
П.С искусство осталось в 90-нулевых, сейчас все в первую очередь делают ради бабла, инди не в счет.

[madpumpkin]

Многие проводят в играх много часов каждый день не потому что это им нравится, а потому что это уже привычка, не хотят отстать от остальных или просто уже зависимость.
П.С искусство осталось в 90-нулевых, сейчас все в первую очередь делают ради бабла, инди не в счет.

Ну да не искусство, запределньное количество нарисованных профи художниками локаций, героев, скиллов, анимаций. Нарисованная атмосфера, которую тоже сперва надо нарисовать, что мы видели по артам. Даже свой легко узнаваемый стиль именно команды делавшей д3. Куча музыки, в том числе и классической, которая кстати меня цепанула.

В корне не верно все это кропотливо и долго собираемое, самое что ни на есть творческое, художественное, искусство, собранное в игру, не называть искусством. По мне так это очевидно как днём, крайне глупо это отрицать.

Да даже можно назвать отдельным искусством собрать вместе все эти кусочки искусства, музыку, звуки, визуал, анимации, с помощью программного кода в игру.

Самое настоящее искусство. И совершенно нету никакого противоречия в том, что такое сложнейшее искусство должно продаваться. Ну в том смысле, что искусство не перестаёт быть искусством, если на нём зарабатывают. Более того, для искусство нормально, когда оно изначально создается с целью заработка.

Почему? Да очень просто, заставить мозги думать о чем-то сложном, например создавать сложное искусство, а игры несомненно являются сложным искусством, довольно сложно. Деньгами например можно заманить создателя искусства. Но не всегда.

И то что как ты считаешь с 90-х ничего не поменялось, и тогда тоже в подавляющем большинстве материальная выгода всегда стояла у истоков желания создать игру.

Что уж поделать, так мы устроены, нам надо обязательно пообещать вкусную конфетку, чтобы заставить нас о чем-то усиленно думать интеллектуально. И чем сложнее интеллектуальная нагрузка, тем весомее должна быть конфета, чтоб человек пошел на это "отвратительное занятие"

---

-- Добавлено позже --

Многие проводят в играх много часов каждый день не потому что это им нравится, а потому что это уже привычка, не хотят отстать от остальных или просто уже зависимость.

А можно сказать проще - потому что нравится. Но как же, нельзя ни в коем случае никому признаваться в том, что тебе что-то просто нравится, что это твоё хобби. Надо обязательно понапридумывать кучу мало чего значащих фраз, лишь бы не признаться в своей "слабости", в желании наслаждаться игровым искусством.

А вот кстати, тогда вполне ясно откуда такие мысли о том, что игры не искусство. Было бы логичным что такие умозаключения были придуманы людьми, которые просто на просто не могут наслаждаться искусством и играми в частности. За этим просто стоит опять же желание хотя бы на словах продоминировать глупеньких потребителей искусства, сами-то они не могут, бедненькие. И в свою очередь подобные логические "доминирующие конструкции" рассуждений легко принять, и ими уже пользоваться в обсуждениях этого самого искусства в среде их потребителей.

Кстати таких людей полно, которые в принципе не способны потреблять искусство, они вокруг нас, я это только недавно понял кстати. Эти люди реально не могут нагружать свои мозги ни чем, кроме дел, связанных с материальной выгодой. Мне даже их немного жаль, всю жизнь заниматься только тем, чтоб в холодильнике рядом с колбасой лежала еще одна

[Kreed]

madpumpkin, у тебя все опять свелось к визуалу и музыке, но я напомню еще раз - игра про фарм и через 10-20 часов все это уже будет не сильно интересно, а еще через часов 20-30 на все это будет уже наплевать. Если я захочу насладиться визуалом, то я поиграю в какую-нибудь графонистую сингл новинку на часов 10, мне этого будет достаточно, а от д4 я жду совсем других вещей. Наполнение важнее обертки.

[madpumpkin]

у тебя все опять свелось к визуалу и музыке, но я напомню еще раз - игра про фарм и через 10-20 часов все это уже будет не сильно интересно, а еще через часов 20-30 на все это будет уже наплевать.

Только лишь в твоём понимании. Лично я наслаждаюсь визуалом в играх постоянно(допустим щас элден ринг и драгон квест). Более того, если бы не наслаждался, играть бы не смог.

Потому что, я уже в который раз этот аргумент привожу. Замени визуал твоих любимых игр на текстовые символы(есть такие игры), и ты просто не сможешь даже в это играть, какое бы геймплейное великолепие и количество новых интересных механик в этой игре не было.

Игра - это набор движущихся картинок со звуком, которыми игрок можешь до определенной степени управлять через кнопки. А в случае с диаблой, это набор высокохудожественных картинок И эти картинки в обязательном порядке тебе должны нравится визуально, чтоб ты смог в это играть. Более того, если играешь сотнями часов, то эти картинки должны очень сильно нравится, просто это происходит неосознанно для игрока, и это почти никто не обсуждает. Конечно, ведь гораздо проще при рассуждениях о играх пользоваться чужими, стандартными способами рассуждений.

[Kreed]

madpumpkin, просто тут тематический форум по игре и соответственно казуалов не так много, в первую очередь как мне кажется людей и меня в первую очередь интересует геймплей, игровые маханики и эндгейм, а не сюжет, визуал, лор, музыка и.т.д)
Вполне успешно раньше играли в текстовые игры, было вполне круто и интересно, фантазия может создать любой визуал в твоей голове, а вообще зачем впадать в такие крайности) Понятно, что визуал в игре будет нормальные, но лучше бы вместо прорисовки миллиона анимаций к примеру близы сделали бы больше контента, баланса, режимов и.т.д, это куда важнее)

[madpumpkin]

в первую очередь как мне кажется людей и меня в первую очередь интересует геймплей, игровые маханики и эндгейм, а не сюжет, визуал, лор, музыка и.т.д)

Ну ок, тогда по твоей логике получается, что значит в первые 20 часов бегаешь наслаждаешься крутым визуалом. А далее можно спокойно заменить визуал на текстовый или схематичный(как угодно), и никто ничего не заметит, ведь геймплей важен, механики
В то время, как этот геймплей, если со стороны смотреть - это созерцание игроком управляемых картинок со звуком Из этой логики вытекает, что тем не менее визуал важен и после первоначального знакомства с игрой. И даже больше, он должен сильно нравиться, чтоб играть сотнями часов. В противном случае включается рассуждение о том, что за каким хренов вообще играть в набор управляемых картинок со звуком, который визуально перестали нравится? Другими словами, я свожу это к тому, что человек начинает заниматься на досуге тем, что ему перестало нравится, а это в свою очередь глупость. Даже по сути не глупость, а это просто не возможно заниматься на досуге чем не нравится, досуг - это добровольное занятие.

То есть получается такой вывод, что несмотря на утверждение о том, что картинка перестает быть важной в игре после какого-то времени, такая логика ошибочна. И если игрок играет сотнями часов в игру, то ему картинка игры несомненно сильно нравится, даже если он утверждает обратное.

---

-- Добавлено позже --

но лучше бы вместо прорисовки миллиона анимаций к примеру близы сделали бы больше контента, баланса, режимов и.т.д, это куда важнее)

Тогда бы игру осуждали, что визуально игра никак не изменилась с новой частью в добавок ко всему прочему, чему обычно недовольны игроки... Опять не так !

[StLeorik]

Азиаты присутствуют. И очень даже симпотишные

Nope. Только горячие латиносы/индусы/индейцы

[StLeorik]

Понятно, что визуал в игре будет нормальный, но лучше бы вместо прорисовки миллиона анимаций к примеру близы сделали бы больше контента, баланса, режимов и.т.д, это куда важнее)

Одно не отменяет другого, всё важно. И картинку с музыкой красивыми делают не только ради казуалов, иначе, как отметил т-щ пумпкин, можно в эндгейме ограничиться кубиками с ромбиками, так сказать, режим для неслабонервных, в котором хардкорно все, включая графику.

Куча музыки, в том числе и классической, которая кстати меня цепанула

.
В недавнем геймплейном ролике D4 засветили, кстати, красивую муз.тему в Расколотых вершинах. Не депрессивно или мрачно, но крайне меланхолично. Инструменты там похожи на дудук и скрипку - бомбическое сочетание, меня размазало в слюни.

[Necromax]

основное - это что д3 воспринималась как новая игра, а д4 воспринимается как редизайн д3

ну да, поторопились они с д4, надо было ещё с десяток годиков подождать и получилась бы "д4 - новая игра" и великовозрастные фанаты с зелёной травой трясли бы своими пороховницами из-за того, что в их времена такого не было... Эх, аж слеза наворачивается

Добавим к этому оверпрайснутую цену + донат + проблемы с игрой в РФ

т.е. аук в д3 прямо вообще норм, а не лучше ли просто бп в плане "игрового баланса", не? а +10баксов к цене за 10 лет - это называется инфляция, вообще удивительно, что ценник игр лет 15 не меняется особо, может это есть причина засилья донатных боксогачапомоек, хз. А в своей дерёвне лицуху дьяблы я вообще первый раз увидел в КИ д3, в т.ч. и лицензию на д2, вот это "проблема с игрой в РФ", а сейчас так, баловство.

А одна большая плоская лока Д4, ограниченная со всех сторон видимыми и невидимыми стенками и прочими местами "куда тебе нельзя" - это скорее пародия на открытый мир .)

если сама структура будет не "кишка", а по несколько входов/выходов на локацию (кроме тупиковых), то вполне норм. Что-то вспомнилась визардри, где можно было "пройти кругосветное" и возвращаться в исходную локу просто шагая все время вперёд =)

[Злобный Телепузик]

здравствуйте, меня зовут Злобный Телепузик, и я мерзкий азиат.

[Necromax]

Злобный Телепузик, там продолжение должно было быть: "давай обнимемся!"

все равно будем фармить самые жирные места и на открытый мир будет пофиг совершенно

это если "самые жЫрные места" не будут рэндомно спавниться в этом самом открытом мире

просто я равнодушен ко всем остальным играм близзов, поэтому, наверное, и недоумеваю от всего этого булщитшторма в их адрес.

та не, просто вернулся старый добрый тренд "полей говном всё, что видишь" (а потом сожри причмокивая, но об этом опять все молчат, хотя рот пока не занят вроде бы), это же не только по близзам потоки говн забурлели. Это какой то прорыв нового поколения говноедов, кто постарше, тот уже неоднократно сталкивался, а может даже и участвовал... =)
хз, может с погодой связано, а то атмосфэра в мире опять какая-то нездоровая
Я как-то привык к простому правилу, критикуешь - предлагай, не можешь предложить - не критикуй, когда критика конструктивна, у оппонента всегда будут варианты улучшения, когда их нет и просто всё плохо и вообще фу и 3.5 и ничего нового и донатная помойка, то это просто срачегенератор и не более того

[Kva3imoda]

Не был. Закарум - это Ваканда Африка.

Имхо, это тоже спорно. Кураст с мезоамериканские пирамидами похож на город построенный какими-нибудь индейцами, а Кеджистан по облику и названию похож на Ближний восток или Среднюю Азию. Калдеум похож на Египет чем-то, и в древнем Египте не было негров, точнее они не были там основной расой, скажем так.

А вот в Средней Азии, Египте и Южной Америке полно темнокожих людей, поэтому я и говорю, что до д2ре палыч-негр было спорным утверждением, да и не похож он чертами лица на негра - скорее на индийца упитаного.

вот так выглядел паладин, только без усов и с короткой стрижкой

Но сейчас спорить об этом глупо, несомненно. Разработчики как бы являются теми, кто определяет облик игры и лора, а не какие-то чуваки игравшие в игру десяток лет назад.

[Garfunkel]

Наполнение важнее обертки

Вот тут я соглашусь. Но даю игре шанс. Пока я могу судить только о аудио-визуальной составляющей. Как это будет играться на релизе не знает точно никто. Допускаю, что мне вобще не зайдет. Ну что поделать - се ля ви.

[Timur_A]

Азиаты присутствуют. И очень даже симпотишные

В игре будет встроенный редактор персонажа. Там хоть негра, хоть азиата, хоть белого с голубыми глазами настроить можно. Так что, по поводу внешности вопросов быть не должно. В этом плане Blizzard сразу решили все претензии недовольных.

Я как-то привык к простому правилу, критикуешь - предлагай, не можешь предложить - не критикуй

Зачастую критикующие как раз и предлагают дельные варианты, но к ним не прислушиваются, либо делают вид что прислушиваются, но делают по-своему.

[Torpp]

Господа, я правильно информирован, что при предзаказе д4 ты получаешь 15 января доступ к бете? Если все так, то сколько по времени вообще это длиться будет? А то не хотелось бы ради условного месяца типа игры рисковать 6 косарями.

[Niphestotel]

15 января доступ к бете

Это откуда ты взял про 15 января?

[Torpp]

Niphestotel, в одном из роликов панчо или якова вроде, если не путаю. Собственно чего я и загорелся мыслью предзаказ сделать, как правильно все организовать и т.п.

[Gaspz]

касаемо бетки за предзаказ, буквально недавно была инфа, которую уже вроде как потерли, где именно натыкался уже не помню

естесcьна от анонима, у которого типа близкий кореш действующий разраб в команде D4

- бета стартует 31.03.2023 и длиться будет 2 дня (чекнул календарные дни, выпадает на выхи)
- будет доступен только тутор и акт I, но без ключевых сюжетных квестов (видимо шоб не спойлерить)
- регион Расколотые вершины (заснеженная лока)
- доступный уровень сложности II "Ветеран"
- будут доступны нпс со своими квестами, локальные ивенты, данжи, аванпосты, мировой босс Ашава (тот что с анонса 2019) с ограничением на убийство в 15 минут
- кап лвл 25 (никаких эндгейм режимов)
- классы: Варвар, Заклинательница и Разбойник (кто хотел вценить Друида и Некра увы и ах)
- дадут возможность собирать группы со случайными игроками

какие мысли на данные вводные?

[Meier Link]

Два дня смущают, какие данные за такой срок можно насобирать?
Хотя, может быть как способ культивирования для повышения продаж на старте. Типа организуем демо, которое приподнесём, как бету. Туда напихаем самую маковку из того, что в начале, ну и баги в ней будет проще почистить. Молва то всё равно пойдёт, а на старте ОПА!... а вся игра-то непомерно глючная.
Такая вот у меня теория заговора.

[Gaspz]

а... чуть не забыл, касаемо будущего нового класса - будет называться Жрец (Priest), его еще допиливают и полируют, выкатят не ранее 2025 года, ну условно в данный момент у них такие планы, инфа от того же типа

хотя показать могут и раньше имхо

[Kulikoff_A]

на диабло иммортал сегодня пропал блок по российскому ip, возможно и д4 не будет иметь ограничений региональных

[Niphestotel]

Gaspz, Какие мысли, долго ждать мало идет)

---

-- Добавлено позже --

Kulikoff_A, не пропал, еще вчера заходил видел игру, но сначала была, потом пропала, я думаю если установлена то не пропадет, если нет, то какие-то странности. Я тут писал viewtopic.php?p=222458#p222458

[Kulikoff_A]

Niphestotel, я говорю не о российской учетке, а об ip

[Niphestotel]

Kulikoff_A, Ссылку смотрел что я кидал?

[mirok]

какие мысли на данные вводные?

ну ок

касаемо будущего нового класса - будет называться Жрец (Priest)

эх, яб не отказался что то типа милишник, с двуручной булавой на перевес, типа такого

ну и всякие там молитвы, ауры итд.

на диабло иммортал сегодня пропал блок по российскому ip

как мы играли без впн тогда?

muk-as, где инсайды?