Мнение: что не так с анонсом Diablo Immortal

автор

опубликовано

07/11/2018 10:19

поделиться

Комментарии

106

Что не так с анонсом Diablo Immortal

Явление миру Diablo Immortal на BlizzCon 2018 прошло очень спорно. Все сообщество негодует, ролики минусуют, парня в красной футболке канонизируют, разработчиков освистывают, курс акций падает — анонс определенно удался на славу. Но что же именно не так — сама Diablo Immortal, ее анонс или все вместе?

Анонс

Первая, и, пожалуй, самая большая проблема Diablo Immortal — это то, как и где его представили.

BlizzCon является самым главным событием года для фанатов Blizzard. Для нас это главный источник новостей и анонсов по нашим любимым играм от любимой компании. Из года в год мы ждем новый BlizzCon, дабы услышать о важных изменениях и обновлениях для обожаемых нами игр. А еще мы ждем BlizzCon в надежде услышать о новинках.

Фанаты ждали BlizzCon. Фанаты ждали новостей по своей любимой серии Diablo. Фанаты надеялись каждый на свое: кому ремастер Diablo 2, кому друид для Diablo 3, кому новая Diablo 4. А на самом вкусном месте, на самой главной сцене разработчики представили Diablo Immortal. Только Diablo Immortal. И никто этого не ждал.

Поклоник Diablo после анонса Diablo Immortal
Холст, масло, 2027 год

Нет, кто-то наверное ждал. Кто в шутку, а кто вполне реально мог хотеть какую-то вариацию Diablo для телефонов. Кто-то даже надеялся на ремейк Diablo 2 для телефонов. Но общая аудитория ждала не этого, хотела не этого. Это тот самый момент, когда Blizzard потеряла связь со своими игроками. Когда в Blizzard решили одним из главных анонсов BlizzCon 2018 сделать Diablo для телефонов.

Это было не то место и не тот анонс. Именно это в первую очередь погубило, на данный момент, Diablo Immortal.

Да, Blizzard, у нас есть телефоны. Но мы более 20 лет играем Diablo на PC. Да, есть отдельные версии для консолей (на которых Diablo 2 не было), но в первую очередь игра выпускалась для компьютеров. И все старые фанаты серии больше всего играли в нее на компьютерах. Большая часть игр Blizzard доступна или только на PC, или в первую очередь на PC. Исключением являются разве что старые игры компании, такие как Rock n’ Roll Racing или The Death and Return of Superman. Как кому-то могло прийти в голову сделать важным анонсом мобильную игру? Раньше такое и правда было только шутками на первое апреля.

Хотя нет, давайте прямо. Главная проблема в том, что на выставке компании, делающей в первую очередь игры для PC, в первую-вторую очередь на консоли и одну капельку для телефонов/планшетов, для аудитории, играющей в первую очередь на том же PC и консолях, анонсировали мобильную (и только мобильную) игру.

Мобильная игра

Окей, Diablo Immortal — игра для смартфонов. Это проблема? И да, и нет. Анонсируй Blizzard игру в любом другом месте, в любое другое время года, либо даже вообще просто, без конференций и выставок — эффект был бы не такой. Кто-то бы посмеялся, кто-то бы разочаровался, кто-то бы обрадовался. Но это не привело бы к недоумению, молчанию публики или даже освистыванию.

С одной стороны мобильная игра — это дно. У сообщества о них сформировано негативное мнение. Обычно у них заурядный сюжет (если он вообще есть), сложность игры и/или ее механики не блещут, а монетизация отпугивает. И дело не в производительности железа, как нам попытались намекнуть. Дело именно в том, что мобильный рынок очень насыщен, а хороших и оригинальных игр в нем мало. Слишком много игр просто нагло копируют идеи и дизайн других классических игр. WoW, Diablo или Heroes of Might and Magic — их клонов разной степени качества, наглости и смешивания идей полные магазины приложений. Их общая беда в том, что они пытаются имитировать геймплей игр, которым они подражают, но на мобильных это немного сложно. Часто это неудачные попытки перенести неподходящий геймплей/жанр на маленький экран.

Но не все так плохо, ведь есть и игры, которые удачно используют именно особенности своей платформы, и делаются специально под нее. Angry Birds, Cut the Rope — хорошие примеры. Пусть это не мрачные игры со сложными механиками на 30 часов прохождения, но это забавные игры, которые именно используют то, чем отличается их платформа, а не пытаются противоестественными способами воссоздать управление мышью или хотя бы геймпадом. Это уже обратная сторона — это прикольно. Стильно, современно, модно, молодежно. Несмотря на ограниченность платформы в плане железа, возможных объемов игры и глубины механик, создать интересную или даже захватывающую мобильную игру возможно.

NetEase

Blizzard отдали свою новую игру фактически на аутсорс китайцам. Проблем тут несколько.

Первая — культура NetEase. В Китае своя атмосфера, и попасть на их рынок просто так нельзя. Поэтому западным компаниям приходиться пользоваться услугами местных издателей. Они отвечают за маркетинг, адаптацию (в т.ч. цензурирование), серверы, интеграцию с локальными социальными сетями и способами оплаты. Blizzard сотрудничают в этом плане с NetEase уже десять лет. Да, эти десять лет — не время разработки Diablo Immortal, как некоторые неверно поняли, а именно сколько Blizzard приходиться сотрудничать с NetEase для выхода на рынок КНР. WoW, Diablo 3, Heroes of the Storm, Overwatch, Hearthstone и StarCraft 2 — всем этим в Китае для Blizzard заправляет NetEase. Но это не вся их деятельность, среди остальных есть разработка своих игр. Мобильных игр. И здесь у них очень и очень плохая репутация. Для них игроки — это всего лишь денежные мешки. Жадность является главным столпом финансовой модели их f2p игр, продуктивно и комфортно играть в них очень дорого. Собирать много и со всего они любят очень сильно, топовым игрокам, чтобы быть собственно топовыми, надо тратить десятки тысяч долларов. Игры Blizzard в Китае адаптированы под эту концепцию и традиции местного рынка — почасовая оплата для WoW (которую несколько лет назад сменили на традиционную подписку, под негодование сообщества), или магазинчик с кучей косметики, бафов и анлоков для Diablo 3.

Опаску также вызывает другая особенность китайского рынка игр — цензура. Кровь, кости, трупы, жестокость и афронефалемы — все это в той или иной мере в играх для Китая идет под нож. А показанный геймплей и недавняя драма с Rainbow Six Siege вызывают опасения, что всему миру придется играть в зацензуренную версию «семейной Diablo». А ведь 20 лет назад у кого-то кровь в жилах стыла от Мясника… Свежие-е-е-е булочки!

Вторая — они не делают ничего нового. И они делают то, что уже раньше и сами делали. В первые же часы после анонса Diablo Immortal люди полезли искать, чего же там делала NetEase, и весьма удивились схожести их последних игр с новинкой. Правда потом немного запутались с играми. Из последнего у них две похожих игры:

  • Crusaders of Light — мобильный клон World of Warcraft. По интерфейсу он ближе к Diablo Immortal, но по геймплею, классам и свободной камерой — это больше WoW. Кстати, он есть в Steam, можете сами оценить единственную PC-версию.
  • Endless Of God — мобильный клон Diablo. Интерфейс больше отличается, но геймплей и камера уже родные для ARPG.

Однако, заявление про рескин — это слишком просто. Нет, не громко, а именно просто. Они не натянули Diablo на свою предыдущую игру. Они натянули готовые ресурсы Diablo 3 на свой уже готовый игровой движок для телефонов, и использовали свое же привычное управление и шаблоны интерфейса. Это не буквально рескин, нет, это не рескин. Но это и не разработка с нуля, в которой нас попытались убедить разработчики. И уж никак они не тщательно разрабатывали систему управления под свои стандарты качества, когда это обычное управление не только для игр от NetEase, так и для всех игр смежных жанров, и частично вообще обычное управление для мобильных игр.

А вообще, это очень сильно попахивает халтурой. Движок от опытных мобильных игроделов (звучит то как!), ассеты от Diablo 3… Если скрыть интерфейс и круги прицеливания навыков, можно подумать, что это какая-то Diablo 3 Lite или просто на минималках. Локации игры и элементы окружения переделаны, но после тысяч часов среди них узнаваемы. Про персонажей чего уж говорить. Какое это сюжетное продолжение Diablo 2, если там буквально персонажи (или архетипы) из Diablo 3? Да, есть новые локации (пусть и с кусками из старых), есть и новые враги. Вот только новые ли они? Возможно это просто наработки для Diablo 3, которые засунули в архив, а теперь смахнули с них пыль? Этого мы наверное и не узнаем. Про симулякра Кулла вообще молчу.

Игра не готова

Еще один пункт к тому, что это не совсем банально рескин. Будь это рескин — в игре было бы что-то. А в ней, по сути, ничего нет.

Разработчики очень много поговорили про важность сюжета в новой игре, устроили пересказ Книги Каина, но что там в игре нам не показали. В начале демо для игроков можно встретить Декарда Каина с одной фразой, разве что. Показать им пока нечего.

Итемизации нет. В демо какие-то вещи падают и даже автоматически надеваются, но на внешний вид персонажа они еще не влияют. А инвентарь там заблокирован. Предметы — это один из важнейших элементов для игр серии Diablo, а в Immortal этого элемента все еще нет, и разработчикам даже сказать было толком не чего, кроме планов на легендарки. Вариативность навыков под вопросом.

Общение, торговля, гильдии (почему не кланы?) — все это так же на уровне идей и планов.

В общем в игре готовы только часть локаций, врагов и персонажей (в демо были только Варвар, Чародейка и Монах). Большая часть игры еще попросту не готова. Нет ни даты релиза, ни даже примерных сроков. И это очень странно.

Игры такого формата обычно делают относительно быстро, а зачастую их представление вообще заканчивают словам «…и поиграть во все это вы можете уже сейчас/через неделю». Впечатление от анонса мобильной игры могло быть совершенно иным, если она бы вышла сразу или до конца года. Мы уже вроде как свыклись, что от анонса до релиза у Blizzard проходит много времени, но ведь это совершенно не тот формат. Зачем они это планировали? Заполнить пустоту в ожидании Diablo 4? Ожиданием другой игры этого не сделать. Или они настолько готовы сделать огромную ставку на мобильную игру? Судя по последним интервью — это вероятно. Это странно, и это так не работает. Проецировать свое обычное «Soon™» даже на мобильную игру — это перебор.

Итог

С анонсом Diablo Immortal слишком много что не так. Blizzard почти все сделали не так. И жертв у их действий даже две — сердца фанатов и сама Diablo Immortal.

В конце-концов главная проблема в анонсе и подаче игры, а не в ней самой. Китайцы, рескин, телефончики — все это можно нивелировать, сделав хорошую игру, с нормальной монетизацией. А сделать хорошую мобильную игру реально. Учитывая убогость рынка и конкурентов, мобильная Diablo может стать лучшей игрой в своем жанре, просто переплюнув конкурентов качеством графики, сюжета и механик. Но этот анонс просто подстрелил игру до ее рождения.

Самый сок выставки непосредственно в самой выставке. Никакие трансляции панелей разработчиков не передадут самое главное — атмосферу BlizzCon. Тысячи фанатов разработчика игр собираются вместе на несколько дней, чтобы не только посмотреть на анонсы, но и пообщаться друг с другом, пообщаться с разработчиками вживую, встретить тех, кто обычно работает за кулисами (художники, например), перевоплотиться в своих любимых персонажей или оценить чужой косплей, насладиться киберспортом вживую. Это праздник, который никакой виртуальный билет не может полностью передать.

Blizzard убили всю эту атмосферу, совершенно не оценив где, что и как они анонсируют. Некоторые фанаты потратили тысячи долларов на билет, дорогу, гостиницу и прочее не для того, чтобы с главной сцены наблюдать анонс мобильной игры Diablo для всей семьи и задавать вопросы про первое апреля.

Похожие ситуации другие компании в последние годы организовывали более правильно:

  • Bethesda анонсировала Fallout Shelter на E3 в июне 2015 года. На iOS вышла в тот же день, на Android в августе, на PC год спустя. Этому предшествовал трейлер Fallout 4, детали которого раскрыли после анонса мобильной игры.
  • На E3 2018 Bethesda анонсировала детали Fallout 76, свою новую игру Starfield, мобильную The Elder Scrolls: Blades (которая должна выйти на телефонах в этом году, а на PC и консолях где-то позже) и, в конце, показали короткий, ни о чем не говорящий, но все же тизер The Elder Scrolls VI, который выйдет не скоро.
  • На том же E3 2018 The Coalition на презентации Xbox последовательно анонсировали мобильную Gears POP!, пошаговую стратегию Gears Tactics для PC и новую номерную игру серии, назвав ее Gears 5.

Мы же получили один анонс, игра выйдет не известно когда и она заняла 100% времени, отведенного под Diablo — лакомый кусок в конце церемонии открытия и две панели на главной сцене, при чем первая сразу после церемонии открытия. Даже версии Diablo 3 для Nintendo Switch, которая вышла за несколько часов до начала выставки, не уделили должного внимания.

Для Diablo просто не хватило еще чего-то. Даже анонс ремастера Diablo 2 можно было бы легко сделать, раз команда классических игр все равно хочет все старые игры довести до ума.

Либо вообще не анонсировать Diablo Immortal. К игнорированию Diablo мы уже привыкли. А такой анонс можно сделать в любое время и в любом месте, от трейлера и анонса в блоге, до какой-нибудь конференции в Китае.

Вся эта ситуация показала, что Blizzard не понимают своих игроков, не понимают их возможной реакции и не понимают, чего те хотят. Работа с сообществом и его понимание попросту рухнули, разработчики не только не прислушиваются к игрокам, но и совершенно неверно их оценивают. А сообщество, в свою очередь, показало свою сплоченность и четко выразило свой гнев и разочарование.

  • Это я удачно зашёл. Хотя по сути, кажется что все это уже читал в таком или другом виде. Но спасибо все равно

    • Тут более структурированно и менее токсично.
      Профессиональнее, одним словом)

      • BooZilla

        Не нужно быть профессионалом, для того, чтоб четко выразить свое недовольство по сложившейся ситуация :)

        В любом случае (за неимением другой новости/темы на форуме и самому лень пилить такую тему :D ), хочу сказать огромное спасибо тем Хорадримам, которые сплотили когда-то здешний народ в первую очередь под знаменем Диабло серии. И конечно же тем, кто позже к вам примкнул. Надеюсь вся эта ситуация никак на вас существенно не отразится и вы продолжите свое благое дело :)

  • Scorn

    Я думаю, Котик примерно вот так отвечает про Immortal:
    https://youtu.be/ebN8JZ3LFK0

    Активно играть, а главное донатить будут совсем другие люди.

  • Приятно снова видеть Оззича в строю!))

    https://cdn.hipwallpaper.com/m/83/66/w32Jej.jpg

    Шикарная статья. Все по полочкам. Объективно, хлестко, актуально.
    Такой вопрос — возможна ли отмена сей виртуальной изжоги, либо выпуск ее онли для китая, как думаете?

    • Diabloman

      Нет. В интервью они уже дали понять, что им лучше знать, что хотят игроки. Все эти высказывания по типу «Да вы исчо ни паиграли» и т.п. Сейчас просто отмолчатся (ибо они это хорошо умеют) и залягут на дно, благо на дно они уже удачно спустились.

      • Они думали, что достигли дна, но тут снизу постучали (с)

    • Шанс есть, но небольшой. Проблема в том, что тут голос имеет не только Blizzard, но и NetEase.

    • Legioner

      Крайне маловероятно. С другой стороны, анонс мобилки тоже был крайне маловероятен с точки зрения подавляющего большинства людей. С третьей стороны, правда, из таких «черных лебедей» почему-то больше верится в реализацию отрицательных событий, видимо, старею.

  • jonikus
    • Plem

      Не могу сказать, что его прям жалко. Но весьма неуютно смотреть, как его зал плющит молчанием =)

      • Слышал про этот момент, но не видел — ссылались на платность картинки. А вот сейчас увидел: это прекрасно, надо признать — cтоит и обтекает. )

  • Я не сильно удивлен анонсу мобильного говна, но удивлен его банальности. Начиная со скинов из Д3 и заканчивая спинномозговым геймплеем. Вы делаете игру для мобилок, игры на мобилке специфичны, почему бы не использовать это, не и сделать что-то исключительно мобильное. Нет, мы сделаем Д3 еще раз, чтобы люди делали тык-тык-тык, пока комп недоступен. А когда доступен — закрывали рот и шли закрывать портал.

  • Mefisto_by

    и никто не обратил на ляп с лором игры… они показали продолжение 2-ой диаблы с персонажами из 3-ей которых нам представили первый раз в 3 диабле, спустя 20 лет после разрушения камня мироздания.

    • Diabloman

      Да там и баал живой и мефисто возможно они воскресят. Да не заморачивайся, это же просто мобильный треш, в который выльют ведро с помоями и объедками.

  • блин нет слов чес говоря. столько лет ожиданий и надежды ппц, горю

  • StLeorik

    Ну зато в ближайшие годы нас наконец-то завалят крупными анонсами и новостями, когда отсеялось ВОТ ЭТО. На следующем Gamescom заанонсят новый аддон для WoW, а с ним мб ремастер D2. На Blizzcon новую крупную игру по Diablo, какой бы она ни была. Если один из новых проектов не окажется ремастером, то окажется как раз игрой в неожиданном и новом для Blizzard жанре на новом движке, исходя из появляющихся новых ваканский. А так как над Diablo работают несколько команд как минимум с августа, то, думаю, года вполне хватит на то, чтобы уже что-то представить наверняка. Интриг стало ещё больше, так что нечего печалиться из-за того, что разрабы не хотят пока анонсировать слишком сырой продукт.

    • SUB

      После такого плевка в душу я тысячу раз ещё подумаю, прежде чем тратить деньги на поделки этой компании.
      Мне уже просто не важно, что у них там в разработке. Я в ярости и остатки уважения испарились из-за горящей задницы.

      • StLeorik

        Ну осадочек неприятный от их маркетинга остался, это да. Раздули пожар, а потушить не смогли. Теперь будем ждать от них только прямых намёков, а не косвенных, раз они нас понимать перестали)

        • SUB

          Да какой уж там осадочек. Они ясно дали понять, что им виднее, и что если кому-то не нравится — идите играйте в другие игры. «Ах, какая у нас замечательная игра! Вы только посмотрите! Мы все в восторге. А у вас что, мобилок нет?»

      • Duketmb1

        Не то что неважно, что у них там в разработке — мы даже не верим, что эта разработка вообще ведется!

        • SUB

          И не безосновательно. Они на своей именной выставке не показали даже маленького тизерочка. Ни одного концепт-арта, нихрена. У них просто ничего нет, совсем, вообще. Они ничего не разрабатывают. Даже ещё команду не набрали в полном объёме, до сих пор вакансии открыты.

          • StLeorik

            Касательно ваканский открытых я здесь отписывался уже как-то раз. Типа, как при минимум 20-ти открытых вакансиях может что-то разрабатываться? Когда как у других игр открытых вакансий в три раза меньше. Но меня здесь утешили тем, что и при разработке D3 и других проектов компании была точно такая же ситуация. Без продюсеров, ведущих дизигнеров, мастеров подземелий и т.п. можно же еще рисовать и клепать 3D модельки мира, мобов, оружие, доспехи, и пилить видосики. Самая долгая и кропотливая работа, которая не требует внедрения каких-то уникальных технологий. Хотя появление вакансии продюсера нового игрового движка для будущих игр снижает шансы на скорый анонс чего-то крупного от близзов.

  • Duketmb1

    Я похоже и был единственный, кто хотел D2 на телефончики :) да, реально, что-то типо порта цивилизации. Но не так же… В начале я думал «да не, надо же сначала потрогать игру, посмотреть», а потом «и все? а где этот великий анонс», а потом они еще и говорят «так это ж он, вы не видите? да глаза разуйте, дурачки слепые!». Плевок в душу всем фанатам.
    Кто до сих пор не понял в чем проблема данного анонса — мне вас жаль.
    Лучше бы на главной сцене представили W3, да хотя бы новый доп ХС, хоть кто-то был бы рад.

  • neo_raven92

    Фанаты надеялись каждый на свое: кому ремастер Diablo 2, кому друид для Diablo 3, кому новая Diablo 4.

    Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
    Современным геймерам эту фразу из Warhammer 40k стоит зазубрить, дабы потом не бомбить от того, что их настроенные небесные замки рушатся вмиг о суровую реальность.

  • Bestia

    Для меня наличие постоянно не закрытых технических вакансий «неанонсированного проекта во вселенной диабло» говорит о том, что никто не хотел связываться с консольными разработками и/или метёлочка так и не может сколотить нужную критическую массу людей для крупной разработки. Из интервью мы видим, что минимум пара десятков разработчиков была брошена на свищ и далее будет поддерживать его фиксами. Допустим мобильная в какой-то стадии неготовности, обзавелась дизайном от Джона Мюллера и в технической части целиком в аутсорсе. Чтобы утверждать какую-то стадию существования трушно-писюшной д4 необходима большая команда погромистов и ещё больше времени на работу со спецификациями Nvidia для карточек следующего поколения. Какой смысл выпускать д4 визуально не отличную от д3? Это не рыночно. Так что не было никакой д4 на писюке. Д3 вышла через 12 лет после д2, сейчас прошло 6 лет а графоний и ныне там. Времени то ещё таааак много, ждём 2024 :-)

  • Нет ничего плохого в проектах для мобилок. Шелтер, ХС это показали. Но нагонять хайптрейн, делать меин ивентом показ аутсорс! продукта с такой историей и после столь долгого молчания, на главном! Мероприятии! Компании! — это гигантский фейл. Игроки и рынок продемонстрировали им мгновенно ответ на такое отношение к кошелохам…ой, игровой аудитории своей. Подрубать прямо в процессе презентации демедж контроль — фразы «мы слышим игроков», удаление негативных комментариев и оценок на ют, жесткая модерация форума, реддита, и на последок фразы комьюнити манагера «с д3 еще не закончено», надевая очки и прикуривая сигару уходя в закат на фоне взрыва…это пиздец. Все закончено. Один димонамон со своей книжкой останется.
    Знал бы после 2го сезона, что это ждет д3 — соломку давно в других играх постелил бы. А то после таких близконов еще больше становится жалко свое время, бесполезно потраченное после закрытия аука.

    • Максим Шипулин

      хс жрет ресурсов слишком много, не уверен что это удачный пример… оптимизацию бы подвезти туда
      вот шелтер еще пойдет, поиграл когда был релизнут, не мой формат игр, но все равно могу понять людей которые играют
      из еще удачных проектов, опять же, специфический, но все таки лав лив скул айдол фестивал, как ритм игра но мобилки одна из лучших в плане сложности и тд. Песенок только мало, все таки тут сообщество не создает битмапы как для осу, это минус

    • Ruslan Geliskhanov

      Дело в том что это показали единицы, а основная масса ничего не показывает или проваливается.

      • Я писал не о компаниях, что игрульки на мобилки клепают. У близов есть бабки и люди, чтобы сделать реальный ААА мобильный тайтел, но явно нет желания. Уверен, что китайцы сами без воли близов начали все делать, так как инструменты им давали близы(чтобы мтх клепать). Команда Нэтиз сейчас лучше разбирается в коде диблы, чем «комманда классических игр», ака охранник-уборщица. Уверен, что те кто останется в диабле — буду уже кушац то что китайцы придумают. Близы будут только переводить их иероглифы на другие языки…думаю даже промтом или гугл переводчиком 🤣
        Может близы просто сами поняли, что слишком поздно вводить платные шляпы в диаблу и прочие свистелки-перделки и положили в долгий ящик (гроб) и за копали франчу? 🤔

        • Похоже на правду, индусы интерны опять же…

    • С тремя книжками и разбитыми надеждами на друида)

  • 7777777

    Грамотное резюме всего произошедшего. Действительно тут при всем желании невозможно закрыть глаза на очевидное пренебрежение клиентами со стороны Близзард. Вопиющая некомпетентность в сочетании с бестактностью.

  • pnot4u

    ну прям, сборная солянка из инфы, которая на куче новостных порталов в последние дни витала. и тем не менее, окончательный гвоздь будет вбит по факту выхода иммортала, да и все ждут извинений

  • Отличная статья, я даже теперь знаю чуток больше про Близзард и NetEase (о них до близзкона даже не слышал).
    Ну этого всего можно было избежать если близы сами сделали готическую версию иммортала для запада и европы, а после передали NetEase чтоб те подштриховали ее под Китай/Азиатский рынок, и мы бы получили свое а китай свое)). Ну и хотя бы в конце тизер типа диабло продолжение на пк разрабатывается.

  • Unplayed

    А что не так с афронефалемом в Китае?

    • Его нет xD
      Китайцы якобы весьма не любят чернокожих (читай — расисты), поэтому случаются отдельные скандалы на почве адаптаций под их локальные условия.
      Один из самых ярких примеров последних лет — постер Звездных войн. На постере для КНР Финна сильно уменьшили, Чубакку и По вообще убрали (фурри вроде как тоже не в почете, про возможную ориентацию По шутить не буду), на роботов сделали больший акцент — вот это любят, да. https://uploads.disquscdn.com/images/9a03f02a81e026fa27f70bd98ab577e452f5f78439f18c92c0c725a7a9d227d0.jpg

      • хд как они там у себя Черную пантеру тогда смотрели там же афроамериканцев пруд пруды))0

        • Stocky

          Рынок фильмов в Китае очень своеобразный и многие блокбстеры туда либо не доходят, либо терпят жёсткую цензуру. Китайцы, на сколько я знаю, очень любят фильмы про войну на манер снятых в СНГ и делают собственные каверы на них тоже.

      • Unplayed

        Убиться веником! А почему за это к ним до сих пор не применили санкции? ;)

        Хотя в одном могу согласиться: слава роботам! Вспоминаю сценку битвы на звездолёте вроде в зв-3, где р2д2 фактически вытянул всю битву. Обалденно смотрелось!

  • Да забейте, они там диабло уже 10 переделываю, в конечном счете получит OW2, Лост Арк вышел в Корее, жду на Китае пойду туду играть! Хотел пойти в Торчлайт, но с каждым разом, читаю что публикуют разрабы, это будет не арпг какая то песочница домик себе будем делать, как в симс! Я ее конечно посмотрю, но все же…

  • 7777777

    Вообще сравнение Диабло с Фолаутом заслуживает отдельного разговора. Обе серии очень старые и пережили смену поколений игроков. И Фолаут был сильно изменен и модернизирован — из изометрической пошаговой РПГ он превратился практически в шутер с открытым миром, лутом и прокачкой. И олды тоже были недовольно переформатированием, но в итоге серия выжила и продолжает развиваться. Диабло тоже придется эволюционировать, поскольку изометрическая гриндилка в наше время с коммерческой точки зрения весьма спорна. Ну или умереть, если она не сможет, поскольку врядли такая большая компания будет вкладывать сотни миллионов в разработку продукта для узкой категории олдовых фанатов.

    • Stocky

      Показательным будет выход Lost Ark, насколько рынок изометрических гриндилок спорный, хоть это и чистое ммо. Но ничто не мешает и будущую серию Диабо сделать ммо. На данный момент много людей, которые играют и любят изометрию, может эта аудитория не столь обширна, как у других игр, но эта ниша есть и она пустовать не будет.

      • Если Д4 будет ммо (особенно такое же шняжное как Лост Арк), то для меня «Diablo» как игровой проект закончится навсегда, где Д3 было последним из серии, во что можно было порубиться )

        • Max

          Я не буду столь категоричным и возлагать надежд на классическую арпг не буду. Если выйдет новая ДИ и не понравится, — найдём что-то другое, во что поиграть. Пусть они для начала выпустят нормальный проект на ПК, а там уже будем глядеть.

    • Rub1nz

      » .. в итоге серия выжила и продолжает развиваться» насмешил, фалач уже давным давно мертв, то что делает Тодд Говард это какие то жалкие потуги выжать остатки бабла с некогда крутого названия, последний его онлайн-высер (который 76) абсолютно пустой и бездушный — тому подтверждение. Уж лучше пусть продолжения не будет чем наблюдать подобное скатывание до китайских мобильных дрочилок как по мне..

      • 7777777

        Ну я же уточнил, что много недовольных. Но продажи Ф4 были вполне хорошими, игра в целом получила положительные отзывы. Ну 76 конечно бред, но все равно лучше, чем ничего.

        • Damnash

          >Но продажи Ф4 были вполне хорошими, игра в целом получила положительные отзывы.

          Хорошие продажи значат лишь о том что маркетологи хорошо поработали, о качестве игры они абсоюлтно ничего не говорят. Положительные отзывы?

          http://www.metacritic.com/game/pc/fallout-4

          https://store.steampowered.com/app/377160/Fallout_4/

          Все обзоры:
          Смешанные

          О да ведь смешанные обзоры в Стиме и 5.5 из 10 на мете от игроков — это положительные отзывы!!!

  • Illmatic_online

    Не вижу ничего критичного в мобильной Diablo, если в ней будет фирменный почерк и стандарты качества Blizzard, а не тупой рескин донат-дрочильни от Netease.
    Точно реализованная система дропа, отображение надетого на чаре, сносный сюжет, грамотно реализованная сессионность для endgame контента, баланс классов в пве/пвп, баланс патчи, наличие больше чем 1 номр билда на класс, комфортный донат-шоп — и это будет хорошая free-to-play Diablo для мобилок.

    Это может случиться, потому что:
    1. Blizzard вроде бы не настолько нищие, чтобы просто продать один из своих ведущих брендов на заурядную diablo-like гриндилку. Это обесценит бренд, очевидно. А бренд дорогого стоит. При этом сделать хорошо в рамках требований мобильного рынка не потребует сверхусилий.
    2. Игра показана западной аудитории на Blizzcon как something big, значит есть таргет и на core-аудиторию. Пойти по п.1 можно было и с локальным анонсом для азиатского рынка, без такого акцента.

    Этого может не случиться, потому что сейчас игра выглядит как тупой рескин донат-дрочильни от Netease.

    Ближе к релизу будет ясно, пока слишком мало фактов и слишком много сгоревших стонов, чтобы делать сколько-нибудь точные выводы.

    PS И я совершенно не понимаю, почему многие решили, что работа над Diablo Immortal ОТМЕНЯЕТ потенциальный релиз D4, D2remastered или друида из D3?
    С тем же успехом можно закидывать дерьмом порт D3 на свитч или на 16 сезон в D3. Это же тоже занимает силы людей, работающих в Diablo-team.
    Я к тому, что это сильно разные трудозатраты, одно другому не мешает.
    Не думаю, что критичен анонс внутри одной презентации, чтобы понимать, что Fallout Shelter не отменяет релиза Fallout 4, а Fallout 76 — Fallout 5.

    • Duketmb1

      Вы вообще читали статью? Может и ничего критичного и не будет в ДИ, но то, что показали — это ужасно, а доверия для построения каких-то оправданий такому показу уже нет.
      Никто не решил, что это вместо Д4 или другой игры, все недовольны, что мобильная игра заняла центральное место в центральной выставке студии, ориентированной на ПК-гейминг. Чувствуете, почему такой чести не удостоились ни порт на свич, ни 16й сезон Д3?
      И всем уже насрать есть там какие-то разработки будущей части или нет. Нет веры больше ни одному их слову, вот и все. Все устали ждать, потому что ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗЛО — ВОТ ОНО, НА МОБИЛАХАХАХАХ!!!

      • Illmatic_online

        Читал статью и здесь, и в рунете, и в английских интернетах.
        А еще комментарии читал.

        То, что презентация зафейлена это очевидно.
        Но почему плохая презентация = однозначно провальный проект и гибель серии, мне решительно непонятно.

        А еще я помню аналогичные стенания относительно D3 в сравнении с D2. Просранные полимеры, диабла, которую мы потеряли, надежды только на PoE-мессию. А сегодня вроде бы вполне канон и наше все, не считая совсем уж ортодоксов.

        • Ruslan Geliskhanov

          Я если честно так и не понял людей , которые считали Diablo 3 чем-то убогим. С самого начала она для меня топом была. Что в ней плохого разглядели непонятно.

          • Illmatic_online

            Если совсем радикально рассуждать, то именно D3 — первый и уверенный шаг к Diablo Immortal.
            Потому что в этот момент мрачная готика сменилась на ололо-PG-13-няшную-анимационную стилистику. С которой до мобилок рукой подать.

            • Так вот ты сам и ответил на непонятный тебе вопрос, почему с Амморальной Диаблой серию хоронят )) Коммьюнити ждало исправления недостатков Д3 (возвращения к корням по сути), а не следующего шага в сторону игры для детей дошкольного возраста.

            • Illmatic_online

              Мне тоже ближе стиль d2, поэтому я обязательно куплю d2 remastered.

              Но если вы надеетесь, что D4 будет продолжением D2, а не D3 — то вы ждете игру не от разработчиков wow, overwacth и hots

            • Дык вот ТЕПЕРЬ уже никто не надеется и ничего не ждёт .)

            • Illmatic_online

              Ну если вы вплоть до НОЯБРЯ 2018 ждали возвращения D4 к D2, то я не совсем понимаю, как вас какая-то невыпущенная мобильная игра переубедила. Тут стоит вплоть до выпуска D5 надеяться, ведь «даже если игра вышла могут выпустить патч и перепилить графику».
              Я утрирую, но по-моему, тренд в работе Blizzard на «няшность» последние года 4 как очевиден и бесповоротен)

            • В диабло всегда было по-другому. Даже Рипером оф Соулсом пытались исправить няшность. В вакансиях на разработку Д4 постоянно мелькали фразы — мрак, готичность, ужас, хоррор и так далее. Надежда на понимание и адекват со стороны близзов в отношении Д была поэтому. Ну а сейчас всем стало очевидно, что никакого адеквата и понимания нет. Или — он был — до тех пор пока все старые сотрудники не ливнули, последним из которых был Морхайм.

            • Д3 имеет рейтинг 16+, мобильное ололо 12+…

            • Ruslan Geliskhanov

              нет. я там няшности не увидел. Вижу няшность только в Heroes of the Storm, WoW и Heartstone.

        • Duketmb1

          Какой вполне канон, если герои из Д3, а презентовали как игру до Д3? Никто не верит, что мобила может пилиться хоть сколько-нибудь приемлемое время. Где даты? Где сюжет? Где гринд? Ничего. Сделанная на коленке презентация за месяц. А в угоду тому, что это мобильная игра — она будет упрощена донельзя и приправлена донатом (даже не удивлюсь, если сама по себе будет платная). Этому нет никакого оправдания!
          Некоторые тут пишут, что не показали других разрабатываемых игр, т.к. они будут меняться, что они слишком сырые. А вы в это точно смотрели? Что тут у нас? НИ-ЧЕ-ГО! Сколько они еще будут пилить этот высер? До 20го подождите, скажут что ли? Никто даже про даты не спросил, потому что никому она не нужна. Будут сидеть на толчке и гриндить, если будет что, сами котики и шанцунги в одиночку

          • Illmatic_online

            «если герои из Д3, а презентовали как игру до Д3»
            И?
            По-моему в D3 я стартовал не младенцем, а взрослым персонажем и обяъснить, как этот персонаж оказался в приквеле D3 мне не видится чем-то непреодолимым для сценариста. Если бы были герои из D3, а презентовали как игру до D2 — я бы понял эту претензию как непреодолимую.

            «Будут сидеть на толчке и гриндить»
            Именно. Еще в метро, на даче, в кровати перед сном и т.п. В этом и суть мобильной игры. Что в этом плохого?

            Если вы не будут играть в Diablo Immortal — вы ничего не приобрели на этой презентации.
            Но ничего и не потеряли, потому что это сайд-проект, никак не влияющий на сроки выхода номерной части/ремастера.

            Может быть даже новую аудиторию привлечет, которая будет ждать D4 вместе с вами или даже купит D3, потому что распробует геймплей, а на туалете не так удобно и комплексно получается, как с геймпадом в кресле или с мышкой за компом.

            • Duketmb1

              сайд-проект не должен анонсироваться как «о, это нечто новое и абсолютно невообразимое. это новая игра во вселенной диабло!» на центральной панели именной выставки. это сайд-проект, не центральный. вы тоже это понимаете, как и все остальные, к этому и претензии. что преподнесли это как нечто просто грандиозное.

    • «…совершенно не понимаю, почему многие решили, что работа над Diablo Immortal ОТМЕНЯЕТ потенциальный релиз D4, D2remastered или друида из D3»

      • Illmatic_online

        D3 была впервые анонсирована спустя 8 лет после D2, выпущена спустя 12.
        По состоянию на сейчас с релиза D3 прошло 6 лет.

        Да, сейчас все происходит быстрее, поэтому ждать игру 12 лет это перебор.
        Но из-за того, что сейчас все происходит быстрее тизерить игру. которую выпустишь не через год-полтора, а через 4 года тоже странно.

        Вот на 100% уверен, что, если игры будут хорошие, конкретно ВЫ и Diablo Immortal скачаете посмотреть, и Diablo 4 купите в середине 2020.

        • Я не вру, народ. Я даже приложение гугл игры заблочил в андроиде на мобиле и на планшете. Ну не играю я в мобильные игры. Такой вот старпер…

          • Illmatic_online

            Понятно.
            Напоминает историю про Red Dead Redemption 2, которому ставили единицы на метакритике, потому что приставки нет, а на ПК она не вышла [пока]

            • Ruslan Geliskhanov

              Первая часть вроде так и не вышла.

            • pnot4u

              дело в том, что первый рдр был сделан под ПС3, которая еще не имела ПКшной архитектуры и для тех времен переработка с большой вероятностью могла тупо не окупиться, гта5 же переделали под консоли нового поколения с архитектурой ПК, ну и заодно для ПК. Шанс на то что РДР 2 выйдет на пк очень высокий.
              у меня дружбан не выдержал и купил себе пс4 про)

            • Не в этом дело. На нас, пэкашников, просто положили болт, ничего не показав и не анонсировав. И на этом фоне они нас хотят в мобилки перекрестить? Пфф…

            • Illmatic_online

              Понятно.
              Напоминает историю про RDR 2, которому ставили единицы на метакритике ПКшники, на которых забили болт, не анонсировав игру на этой платформе. ))

              В общем, то, что вы не играете, а миллионы играют на телефоне, не делает DI автоматически ни хорошей, ни плохой игрой.

            • Близзард всегда была ПК-ориентированной компанией. Если бы они поэтапно нас подготовили к подобному анонсу — это другое дело. Но то, что они представили на близзконе, и как они это сделали — вызывает лишь досаду и осуждение. Не только у меня, но и у миллионов др.игроков.

          • Duketmb1

            Я пропустил волну с горящими задами, поэтому погорю сегодня.
            Если хотели попробовать сделать мобильную игру — попробовали бы сделать компаньон для основной игры. ИМХО, это неплохо легло бы на конценцию арпг. Можно, было бы, например, сделать там оружейную, ждешь автобус — собрал билд. Обмен билдами от других игроков, да хотя бы по принципу колод в ХС — по коду. Хоть что-то туда можно было вынести, и получить ЗАОДНО опыт мобильных игр. Прикрутить туда какие-нибудь три в ряд за условный сундук раз в неделю, кто-нибудь да поиграл. НО СУКА ЭТО НЕ ПРИНЕСЕТ БАБЛА!!! БАБЛОБАБЛОБАБЛОБАБЛО

            • Illmatic_online

              DI принесет не только бабло, но и новую аудиторию. Которая может конвертироваться в покупателей D4.

              Оружейная с сундуками и обменом билдами даже core-фанатам D3 врядли нужна больше чем на один раз потыркать, не говоря уж о мимокрокодилах.
              Прямо представляю (нет), как вы 22 рабочих дня подряд по часу времени с работы и обратно в метро билды собираете с сундуками за 3 в ряд.
              А вот что портальчики фармите на айфоше — вполне))

            • Besovski1
          • А у меня стартфон вообще лежит отключенным. Звонилка есть за 1,5 тыщщи, удобная, лёгкая, долго держит заряд, отлично звонит )) Большего мне не надо в принципе. Фото мне не нужны, видики дурацкие всякие я не снимаю. А если поиграть, то понятное дело, в нормальные игры, на нормальном экране с нормальным управлением. Тоже считаю, что для мобилок оптимальны простые игры «на 5 минут» с простым управлением, типа Энгри Бёрдс или Плантс vs Зомбис. Всё что сложнее — считаю извратом )

        • Besovski1

          я не играю на мобилках и не собираюсь, поэтому качать эту поделку от китайцев с китайским шопом не буду. Д4 наверное купят многие даже если игра будет провальным говном аля диабло имортал, чтобы посмотреть.

    • Ziren

      Слишком много фантазий. Того, что показали на Близзконе достаточно, чтобы сформировать мнение о будующем компании и последующих игр от них. Все старожилы ушли из компании, это тоже кое о чем говорит. Игры на смартфоне? Это контент для подростков и студентов, не более.

      • Illmatic_online

        WoW Classic, WC3 Reforged. Чисто для детишек-аутистов контент, конечно.

        Вот серьезно, если бы был не ремастер WarCraft 3, а ремастер Diablo 2, а warcraft бы на мобилки запилили…

        Всё Дьяблокоммунити бы восхваляло близов, а варкрафтеры бы хоронили.
        А с точки зрения индустрии — была бы мобильная игра по мотивом одной классики и ремастер другой.
        Прямо все, близард уже не тот?

        • А никто их и не хоронит. Близзы вечны)
          Мы лишь выражаем свое фе на КОНКРЕТНЫЙ анонс.
          Ты правильно сказал, анонсируй они ремастер д2 им бы многое простилось, если не все)

          • Ziren

            К сожалению, нет. Что в них вечного осталось? Старые проекты кто вел — ушли из компании, новые проекты мы увидели, вечность не прослеживается…

            • Уверен, что выкрутятся. Незаменимых людей нет.

            • Ziren

              Выкрутятся конечно, без сомнений, всё таки крупная компания с огромным опытом, да и масштаб проблемы не тот. Но осадок то останется надолго у фанов.

            • Мир меняется очень стремительно. Увы, видимо наше поколение не шибко поспевает)

            • Illmatic_online
            • До обезян было луДше)

            • Illmatic_online

              Вот вы накажите их рублем и D4 не покупайте, когда выйдет. Или друид пак на D3. Или D2 remaster. Или чего вы бы купили, но теперь не купите, т.к. оскорблены до глубины души.

              А то видите как получается, DI принесет много денег и новых фанатов, а вы же бесплатно осадком покрыты и никуда не деваетесь по факту.

              Капитализьмъ он такой, больше про деньги, чем про чью-то любовь.

            • Ziren

              Капитализм тоже про любовь — к деньгам;)

              «DI принесет много денег и новых фанатов» — это факт или домыслы? Где пруфы? Бросаться громкими словами без фактов каждый может.
              «D4 не покупайте, когда выйдет. Или друид пак на D3. Или D2 remaster» — покупать нечего, кто сказал, что это разрабатывается? Снова догадки. Фантазии строить не надо, на Близконе показана только мобилка, всё…

            • Illmatic_online

              1. Ни о каких пруфах по доходу от не выпущенной игре говорить не приходится, но есть вводные, позволяющие это предполагать:
              There are 600 Mn gamers in China, and they spend money mostly on PC gaming and mobile gaming. The key driver for the growth of mobile gaming is the increased usage of smartphones. With the dawn of internet on mobiles and the continuous improvement in hand-held devices, accessing entertainment anytime, anywhere has become very easy, and it is attracting a large number of people to play games on mobiles.
              Mobile games is the fastest growing segment and is projected to overtake PC games by 2018.

              Метелица выпускает игру со второй по размеру игровой корпорацией в Китае с выручкой 2,5 миллиарда долларов в квартал.

              600 миллионов Китайцев, играющих на смартфонах в игры Netease, которая выпустит на своем рынке мировую франшизу, а не какой-нибудь Крусайдерс оф Хэлл 2. Зе ревенж.

              На копоративном сайте Netease (не рекламном с игрульками, а таком чисто для инвесторов, с графиками и квартальными отчётами) отдельной новостью про выпуск Диабло, они делают на нее большую ставку.
              Я смею полагать, что они кое-что смыслят в Китайском рынке. А рынок это игроки. А игроки — новые фанаты.

              Вам все ещё кажется, что большие доходы от DI это фантазия, а не запрограммированный просчитанный факт?

              2. Сейчас не анонсировали, но вы же крест на компании поставили.
              «Того, что показали на Близзконе достаточно, чтобы сформировать мнение о будующем компании и последующих игр от них»
              » осадок то останется надолго у фанов»
              Я и пишу — не покупайте продукты близард, накажите их. Если вы что с осадком что без не будете играть в DI и что с осадком, что без будете покупать и играть в d4,d2r иd3druidpack — это какая-то обидка ребенка, что конфетку дадут не сейчас, а только после еды.

            • Ziren

              «Вам все ещё кажется, что большие доходы от DI это фантазия, а не запрограммированный просчитанный факт?» — Ага, пока что это всего лишь прогноз.И у Близзард бывают провалы.

              «Если вы что с осадком что без не будете играть в DI и что с осадком, что
              без будете покупать и играть в d4,d2r иd3druidpack — это какая-то
              обидка ребенка» — что делать, а чего не делать это уже мое дело и не Вам это указывать.
              DI — место рядом с остальными мобильными играми(Да, в них играют 600 млн китайцев, а это говорит о том, что игры полное гавно, ибо китайцы есть китайцы), не для наших людей, о чем выразили свое мнение миллионы фанатов. Хотите спорить со всеми? Вперед на форум, реддит и оф сайт.

              Ну вперед, игра выйдет — берите ложку и наворачивайте с этими 600 млн людей азиатской расы, но не надо пытаться этим накормить адекватный народ.

          • Duketmb1

            да сдался мне этот ремастер д2 без нового контента. сам же писал на форуме, что это на пару дней погонять. ремастер ради хд текстур — увольте

            • Уже было бы что-то, а там и полновесный релиз подоспел бы. А так, одно мобильное $$$$$ на любителя…

            • kliops 144

              Реиграбельность д2 всяко пошире д3.

        • Ziren

          «WoW Classic, WC3 Reforged. Чисто для детишек-аутистов контент, конечно.» — именно так.

          • Gaikotsu

            Жалкий диабло фанбойчик :D

    • pristn

      Вы видимо не уловили сути. У людей бомбит не от того, что заанонсили мобильную ДДрочку для мобилок, а то что они сделали ЭТО центральной изюминкой своего шоу.

      Типа «Заплатите нам 50+ баксов а мы вам выльем ведро говна на голову и поржем. И вы должны быть рады.»

      • Illmatic_online

        С этой позицией согласен на все 100%.
        Но вы почитайте комментарии под любой новостью, ютуберов послушайте — речь ведётся не о том, что отдел презентаций и маркетологов бы разогнать, а о смерти серии, смерти студии, мобильная игра фэйл по определению и т.п.
        Вот с этим не согласен, об этом и пишу)

  • Alty

    ИМХО конечно, но считаю, что и с жанром они промахнулись. Такой жанр как hack&slash rpg при воспроизведении его на мобилке в любом случае требует упрощения всех механик, игра выглядит как шаг назад, как деградация. Вот если бы запилили спинофф в другом жанре, в жанре какой-нибудь настолки, прикрутили бы удобное управление и лор/арты из вселенной, соревновательный элемент, да еще и без аутсорса, а своими руками — я бы лично заценил. То есть что-то по типу ХС, только под другим углом (играл я как-то с друзьями в нечто подобное с кубиками именно по вселенной Диабло, но это было от фанатов и почти без автоматизации процесса, удобство было так себе, но весьма интересно). Близзы умеют какие-то геморрные жанры на первый взгляд сделать удобными и интересными (те же самые картонки казались для многих хардкорной дичью для 40+ летних бородатых задров, но ХС доказал, что этот жанр весьма подходит и для широких масс, если все сделать с толком). Игра бы и основной серии не препятствовала (а меня лично еще огорчает, что эта мобилка будет связующим сюжетным звеном между 2 и 3 частями), что не отпугивало бы уже сформированную аудиторию, да еще и новых игроков привлекала к франшизе.

  • Тимур Аширов

    Надеюсь, Blizzard-ы из всей этой истории извлекут хороший урок. Нельзя обращаться со своей аудиторией так, как им вздумается. Они явно не ожидали, что будет такая резкая реакция, потому что привыкли к тому, что их в основном всегда все хвалят. Оттого и зазнались, думали проканает и пипл схавает, но нет, не получилось. Даже самые хорошие разработчики хоть раз получают по носу и.очень хочется верить, что они подумают над всем этим и сделают правильный вывод.

  • Stanislav Polyakov

    Интересно, я один читал сообщения разработчиков до презентации? Вроде как написали, что анонса Д4 не будет, плюс, незадолго до презентации анонсировали Д3 для Свитч, уже эти два факта говорили о том, что новую часть ждать не стоит.
    Но я порадовался, что идёт разработка игры для мобильных устройств, ибо данный геймплей уже не айс для ПК, как по мне, переработать концепцию игры под стиль ДаркСоулс было бы правильнее и интереснее.
    А стоящих проектов для мобильных устройств, которые реально цепляют — нет, разве только ХС, но это же кроссплатформенность)

  • Bestia
  • Paul Furlet

    https://youtu.be/oRu4_PxJH1w еще ж не было?

  • aragorn

    там эта толстая троллина Nevalistis, что — то написала на us форуме.

    • Foma

      То что мы вас слышим. Мы болтаем о диабле с понедельника. Пишите конструктив это нам поможет.

      • Напишите нам, чем вы нами недовольны, и мы постараемся улучшить ваше отношение к нам)

    • Эка ты ее зачетно назвал!)